Йосиф Виссарионыч

Модераторы: Лора Палмер, Estrambotika

Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Значит так .... во-первых, не 20 млн, а 10 ... во-вторых, знаете, как "компетентные" либеральные эксперты оценивают эту цифру ? Просто тупо считают умерших в период 1922 - 1941 . То есть сюди попадают все миллионы, умершие от массового голода и тифа в 20-х годах .
Да, были репрессии . Любая революция после установления своей власти пожирает тех, кто ее совершил . Вспомните любую революцию : делают ее идейные отморозки, у которых шило в одном месте. Как выражался Троцкий, "перманентные революционеры". Эти умеют только разрушать. Потом приходит время на месте разрушенного создавать новое. Приходят новые люди, хозяйственники. Естесственно всех "буревестников" убирают, так как развиться стране они не дадут .
И не надо в репрессиях винить одного Сталина или Берию. Зверствовали, расстреливали, судили и ссылали начальники пониже. У одного только Хрущева руки в крови поболее,чем у Сталина.
Теперь о тех, кого убирали.
Уху, особенно когда по его недальновидности и из-за его страхов в 37-ом году был растрелян генералитет Красной Армии
Кого ты называешь генералитетом ?? Тухачевского ? Радека ? Уншлихта ?Миронова ? Достаточно прочесть мемуары Тухачевского, особенно записки о походе на Польшу, чтобы понять, что это были за кадры. Я бы им стадо овец пасти не доверил бы, не то, что армию.
Теперь о репрессированной массе простого люда. Сталин создал систему. Есть кодекс, в котором указано, что есть преступление. Сажали, как известно, в основном за доносы. А доносил кто ? Сталин ? Сами люди же и доносили, сами виноваты.
А ты знаешь, что стратегия наших Красных Командиров, заключалась в том, что нужно поболее забросать врага трупами?
Ну да, учителя ведь какие были ! Один герой Тухачевский чего стоит !
А ты знаешь, что Сталин считал, что фашисты на СССР не нападут и отвергал любые сведения Советской разведки (Рихард Зорге), о том что фашисты нападут. И именно благодаря нашему Великому Сталины за первые 5 часов войны СССР потеряло большинство танков и авиации. И всё это под руководством нашего Мудрого Великого Вождя Товарища Сталина. Я уверен на 100%, не было бы этого урода у власти, мы бы раньше справились с фашистами и с меньшими жертвами. Генералисимус хренов.
Теперь уже рассекречены документы по плану "Гром", плану нападению на Германию 21 июля 1945г. Если посмотреть на карту дислокации войск и баз снабжения, заметно, что тактика там не оборониьельная, а наступательная. Все базы, аэродромы стянуты к самым границам, войска СССР и Германии были расположены в "шахматном порядке." Кто первый начнет, тот и выиграл. Немцы начали . Поэтому все базы снабжения и тезхника достались немцам в первые недели.
туповатый...и испоганил все идеи болевиков....
туповатый, значит ... укажи в чем ? Испоганил идеи большевиков :o ну да, правильно ! А зачем в строящей новую мирную жизнь стране идеи о "перманентной" мировой революции ? Это вечное пособие по разжиганию войны

И вообще, называть уродом и идиотом человека, за 10 лет поднявшего нищюю и разрушенную до основания страну, где 80% с лишним неграмотны, до уровня мировой державы, глупо ... Политик, хозяйственник, экономист он был очень очень толковый.
Последний раз редактировалось Faust Вт окт 19, 2004 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

А ты знаешь, что Красная Армия в Финляндии в 40-году потеряла 200.000 солдат и это воюя с жалкими технически не оснащёнными финнами?
Ну вот ... дожили ... видел бы Карл Густав Маннергейм эти слова ... Значит вооружал он свою любимую Финляндию по последнему слову германской и британской технической и стратегической мысли, вот пожалуйста ... Приходит Atyla и называет его 600-тысячную армию, уступавшую вермахту в 1939г разве что по численности, жалкой и технически неоснащенной.
С середины 30-х годов начинается тесное сотрудничество Финляндии с Германией. Германия рассматривает Финляндию, как выгодного союзника на севере против СССР. Финская армия комплектуется германскими танками, авиацией, артиллерией, офицерскими кадрами. вся финская пехота была вооружена довольно неплохими на тот период автоматами "Suomi" (с которых предположительно был скопирован знаменитый ППШ), а советские войска воюют поголовно с трехлинейками Мосина образца 1898г. (благодаря гениальному руководству оплаканного Атилой генералитета).
Ну и наконец о главном: весь Карельский перешеек был перекрыт знаменитой оборонительной "линией Маннергейма", которая строилась под руководством генерала Баду - создателя не менее знаменитой "линии Мажино". В то время в Европе самыми неприступными районами считались именно французская "линия Мажино", чешские Судеты и "линия Маннергейма" в Финляндии.
Так что потери в 200.000 вполне логичны, могло быть и больше. Еще надо учесть условия, в которых приходилось штурмовать этот плацдарм : 40-градусный мороз, болотистые и лесные местности .

[off]и еще : народ, ну несерьезно ... вы бы хоть учебники истории прочли, прежде чем писать тут ... не в обиду, конечно сказано ... ;) [/off]
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

Faust писал(а):новое. Приходят новые люди, хозяйственники. Естесственно всех "буревестников" убирают, так как развиться стране они не дадут .
И не надо в репрессиях винить одного Сталина или Берию. Зверствовали, расстреливали, судили и ссылали начальники пониже. У одного только Хрущева руки в крови поболее,чем у Сталина.
Теперь о тех, кого убирали.
Ууу, послушать тебя так Сталин вообще был лапочка. Царь не виноват, а чиновничьи люди. Ты в таком ключе повествуешь.
Оказывается Сталин был прям ангелочек и никак не мог управиться с зверствами своих чиновников. Был понимаешь в их власти. М-да :cranky:
Faust писал(а):Кого ты называешь генералитетом ?? Тухачевского ? Радека ? Уншлихта ?Миронова ? Достаточно прочесть мемуары Тухачевского, особенно записки о походе на Польшу, чтобы понять, что это были за кадры. Я бы им стадо овец пасти не доверил бы, не то, что армию.
Заметь, не только их одних растреляли. А растреляли 35000 офицеров. Тогда много генералов полегло.
Faust писал(а):Ну да, учителя ведь какие были ! Один герой Тухачевский чего стоит !
Причём тут Тухачевский? Я имею виду тех лейтенантов, которые стали командовать полками и тупо посылали на смерть солдат.
Faust писал(а):Политик, хозяйственник, экономист он был очень очень толковый.
Вот тут, ты чушь написал. Поднимать страну на трупах -это оригинальная экономическая политика, просто зашибись. Или ты считаешь мочить людей -это такая эффективная экономическая политика.
Faust писал(а):во-первых, не 20 млн, а 10 ...
Откуда у тебя такие цифры. Укажи источники. До сих пор утверждаю, что 20 млн.
Faust писал(а): еще : народ, ну несерьезно ... вы бы хоть учебники истории прочли, прежде чем писать тут ... не в обиду, конечно сказано ...
Историю недостаточно только читать. Её ещё и нужно правильно понимать. ;-)
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

Интересно, что же ответит на это гражданин Faust...
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

Weekers,
Когда ты ему напомнишь.
Аватара пользователя
~Наталья~
Юзер
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт дек 28, 2004 14:25
Контактная информация:

Сообщение ~Наталья~ »

Папенька,
хе, я тоже курсовую по Тоталитаризму писала.. да ещё проводила параллели с Оруэллом "1984"...
:shy:
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

~Наталья~,
Ну, и какие выводы?
Аватара пользователя
~Наталья~
Юзер
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт дек 28, 2004 14:25
Контактная информация:

Сообщение ~Наталья~ »

Weekers,
о чём именно?
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

~Наталья~,
О ПОГОДЕ!
О чём тут речь вообще идёт, как ты думаешь?
Аватара пользователя
~Наталья~
Юзер
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт дек 28, 2004 14:25
Контактная информация:

Сообщение ~Наталья~ »

Weekers,
я не поняла, что именно тебя интересует. Вывод есть общий - он же очевидный - Оруэлл чётко и наглядно описал структуру и механизм любого тоталитарного государства.

(Прошу прощения, если встряла в вашу дискуссию).
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

~Наталья~,
Ты писала курсовую. В конце обычно пишут вывод или что-то вроде отчёта о проделанной работе. Что ты написала?
Аватара пользователя
Kloperman
Юзер
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 07:13
Откуда: С пива.

Сообщение Kloperman »

О, еще одна тема про Сталина - и люди почти те же ))
Тока нету Егория. Он бы тут задал жару.
Причем - позиции ограничиваются мыслями вроде - "Сталин делал не тока плохое, но и хорошее, и был в своем роде на месте", и вторая - "Сталин все сделал фигова, и не было бы его - было бы лучше".
Ну и че-та там про Оруэла, который описал оказывается в "1984" все прям, что имеет отношение к тоталитарному государству.
А вот фигушки вам, дорогая редакция. Во-первых, Сталин никакой уникальностью не обладает, его легко могли бы заменить и Троцкий, скажем, и другие господа евреи вроде Каменева, Зиновьева и тд. И было бы ровно то же самое, бо интеллигенцию под корень срубили, и в таком обществе у власти мог быть тока какой-то мудак. Поэтому рассматривать Сталина с точки зрения ницшеанского подхода в качестве белокурой бестии даже не стоит. Он продукт массы, ее лицо. Гитлер под роль "всадника" и то больше подходит, не смотря на свою заурядность. Он сам делал революцию у себя, а не брал готовое. Пусть даже у него за спиной стояли значительные люди.
Поэтому, ИМХО само-собой, направление дискуссии слабовато. Во-первых - и так ясно - что Сталин был наредкость плохим человеком. А во-вторых - не имеет смысла рассматривать заслуги или провалы, которые на его месте сделал бы абсолютно любой другой приниципиально могущий быть у власти в этом государстве человек.

[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]

И вдогонку. Фауст подкован в вопросе специализированой аргументации на 10 баллов, хорошо источники использует.
И я с ним абсолютно согласен в том - что если бы РККА начала бы наступление раньше фашистов - война бы закончилась через 2 месяца )) В районе Парижа. Хорошая была армия, наступательная тока. А то - что Сталин просчитался, и фашисты вломили первыми - это дело совсем обычное, ведь должен же быть кто-то быть стратегически граммотней. Так шо - обвинять Сталина в том, что народ косил - можно вполне. А вот в том, что стратегически для государства он был хуже любого другого мудака-кандидата - никак нельзя.
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

НАРОД ! НУ ДАВАЙТЕ, ЧТОБЫ НЕ ПУТАТЬСЯ, ЗАКРОЕМ ЭТУ ТЕМУ И ПЕРЕМЕСТИМСЯ В "ПОЛИТИКУ"
http://www.chat.md/forum/viewtopic.php?t=8394


Kloperman, насчет других вероятных кандидатур - кстати, интересная тема для обсуждения. Обговорим в "Политике" ? ;) Я вот, например, полагаю, что при всех своих минусах, Сталин был самой благоприятной кандидатурой
Закрыто

Вернуться в «Известные Люди»