История циклична?

Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax

Ответить
Аватара пользователя
†OzzY†
Продвинутый
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 23:49

История циклична?

Сообщение †OzzY† »

Дело такое:
Я политикой интересуюсь, но не более: на митинги не хожу, голосовать не голосую итд.
Но в последнее время не мог не обратить внимания что сейчас из каждого утюга слышно:
Румыны то, румыны это, румынские фашисты нас захватывают, если бы не румыны ...
Не кажется ли вам что прецеденты с обвинениями государств/наций во всех бедах других государств/наций уже случались? При том парочка таких уже приводила к известным последствиям?

P.S
Забыл упомянуть что из "вражеского лагеря" слышны абсолютно те же обвинения только в адрес другой нации.
Вам эта ситуация не кажется по крайней мере забавной?

P.P.S
Вспоминается известная цитата не менее известного писателя:
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков" :)
Аватара пользователя
Юзер
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 12:34

Сообщение »

†OzzY† писал(а): P.S
Забыл упомянуть что из "вражеского лагеря" слышны абсолютно те же обвинения только в адрес другой нации.
Вам эта ситуация не кажется по крайней мере забавной?
И что? Думаешь "кто-то" нас готовит к войне как было в '92? Кому выгодна сегодня война (с пмр допустим)?
В этом должны быть заинтересованны хотя-бы кто-то из: Ро, Ру, ЕС, США, или все вместе взятые + должны хотеть войны из местных про-ром и/или про-рус... давайте сначала подумаем кому была выгодна война в Осетии в августе 2008? России? США? Грузии? всем 3-им игрокам? для чего? какой результат? ну, признала Россия независимость Абхазии и Осетии в конце... здесь по сложнее, если попытаться отделить Гагаузию например (вместо автономии - признание Россией независимости Гагаузии + ПМР) вооружить гагаузов и пмр-вцев чтобы те боролись против молдован/румын нужна хотя-бы поддержка Украины + использование территории Украины для поддержки/вооружения (как это было в ПМР в 1992).
Сомневаюсь...

[off]добавлено спустя 6 часов:[/off]






PS: хотя все может быть... из-за каких-то митингов как предлог: 5 августа Бельцы + в Кагуле; (допустим десяток людей празднуeт 27 марта, 1 декабря + шествие на централыных улицах в главные городы страны, может сотня или две собиралось), это так страшно?... раньше никто не обращал даже внимание... почти никто из русскоязычных не знал 2 или 3 года назад про: 27 марта, 1 декабря, итд... Xотя до 1-й половины 2009 власти (пкрм) старались всегда запретить про-румын, движение студентов на границе с Румыниeй которые намеревались праздновать в Кишиневе;
16 мая 1812 - ну какой-то Бухарестский мирный договор про него никто даже не знал и знать не хотел... а сейчас праздник для одних -> руc, траур для других: ром...). Собирались ли раньше кто-то из "про-Руc" праздновать подписание Бухаресткого мирного договора 16 мая 1812 - вхождение Бессарабии в состав России?
А сейчас и 28 июня и 22 июня, 23 августа, повод праздника для кого-то и траура/трагедия для других (или наоборот)...Непонятно только кому выгодно появление разных "Лига", Гарбузов, Шелинов, ПС-истов, ПСД-истов и Формузалов со своими сторонниками именно тогда когда состоится марш/митинг и это повторяется каждый раз уже...из-за каких-то десяток человек с румынскими триколорами которые хотят пройти по главной улице...
не хватало еще всем про-РyM собираться сотнями и кидаться камнями в Mолдэкспо в толпе которая празднует день рождения Ленина каждый год(и/или день его смерти), или день женитьбы с Крупской, или 7 ноября, потом датa начала и конца Гражданской войны в России 1917 – 1922...итд. итд.итд.потом разрушить все монументы Ленина в Молдове в качестве ответа за Бельцы.итд.
И вот началось!
Аватара пользователя
†OzzY†
Продвинутый
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 23:49

Сообщение †OzzY† »

И что? Думаешь "кто-то" нас готовит к войне как было в '92?
Да нет, я сомневаюсь что кто бы то нибыло заинтересован в очередном вооруженом конфликте на днестре или в буджякских степях.



PS: хотя все может быть... из-за каких-то митингов как предлог: 5 августа Бельцы + в Кагуле; (допустим десяток людей празднуeт 27 марта, 1 декабря + шествие на централыных улицах в главные городы страны, может сотня или две собиралось), это так страшно?... раньше никто не обращал даже внимание... почти никто из русскоязычных не знал 2 или 3 года назад про: 27 марта, 1 декабря, итд... Xотя до 1-й половины 2009 власти (пкрм) старались всегда запретить про-румын, движение студентов на границе с Румыниeй которые намеревались праздновать в Кишиневе;
16 мая 1812 - ну какой-то Бухарестский мирный договор про него никто даже не знал и знать не хотел... а сейчас праздник для одних -> руc, траур для других: ром...). Собирались ли раньше кто-то из "про-Руc" праздновать подписание Бухаресткого мирного договора 16 мая 1812 - вхождение Бессарабии в состав России?
А сейчас и 28 июня и 22 июня, 23 августа, повод праздника для кого-то и траура/трагедия для других (или наоборот)...Непонятно только кому выгодно появление разных "Лига", Гарбузов, Шелинов, ПС-истов, ПСД-истов и Формузалов со своими сторонниками именно тогда когда состоится марш/митинг и это повторяется каждый раз уже...из-за каких-то десяток человек с румынскими триколорами которые хотят пройти по главной улице...
не хватало еще всем про-РyM собираться сотнями и кидаться камнями в Mолдэкспо в толпе которая празднует день рождения Ленина каждый год(и/или день его смерти), или день женитьбы с Крупской, или 7 ноября, потом датa начала и конца Гражданской войны в России 1917 – 1922...итд. итд.итд.потом разрушить все монументы Ленина в Молдове в качестве ответа за Бельцы.итд.
Это скорее похоже на теорию заговора.
Появление на сцене того или иного политика нельзя обьяснить только тем что кто то в этом зинтересован.
Интересы конечно есть (хотя они скорее экономические), он не стоит забывать что политики это в первую очередь "зеркала" которые отражают настроения народа. Если появляются те кто призывают к насилию, значит есть доля населения которая действительно к этому готова.
Аватара пользователя
PH0b0S
Завсегдатай
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: Вс авг 22, 2004 07:57
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение PH0b0S »

И что? Думаешь "кто-то" нас готовит к войне как было в '92?
Думаю, что война тогда не была спланирована. это как бе, каждый кидает в кастрюлю что-то... а вот что выйдет в итоге никто не знает, мож борщ, а может что-то не съедобное.


А ваще элементы управления стадом не меняются, вот и дежавю :)
10 лет назад выходили и обвиняли во всех бедах пакэрээм и россию, слетели пкрм, теперь уже их очередь ходить и обвинять во всех бедах алианцу и румынию.
Интересно следующие кого обвинять будут.
Аватара пользователя
†OzzY†
Продвинутый
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 23:49

Сообщение †OzzY† »

Интересно следующие кого обвинять будут.
Обществу всегда нужен козел отпущения, так что найдут :)
699

Сообщение 699 »

Молдавская нация требует политической защиты !

Изображение

Появление политических сил, защищающих национальные молдавские интересы, и повышение национального самосознания молдаван может противостоять влиянию румыноунионистских настроений, в противном случае процесс деконструкции Молдавии как государства необратим, уверен политолог Богдан Цырдя

В русскоязычном городе Бельцы 5 августа пройдет массовое шествие в поддержку объединения Бессарабии с Румынией, а также против "попытки административного отделения Бельцов от Молдавии по примеру Приднестровья".

Инициатором выступила гражданская платформа Actiunea-2012, в которую входит ряд румыноунионистских организаций из Молдавии и Румынии.

О причинах активизации прорумынских настроений в Молдавии "Голосу России" рассказал руководитель политических программ российского фонда "Признание", молдавский политолог Богдан Цырдя.

- Почему активизировались участники гражданской платформы Actiunea-2012? Как вы оцениваете их шансы на успех этой акции?

- В зависимости от того, что понимать под словом "успех". Они уже провели десятки маршей. Пара маршей была и в Кишиневе, и в многотысячном Кагуле. Сейчас они пытаются, кстати, уже во второй раз, провести марш в русскоязычном городе Бельцы.

Эти марши, безусловно, являются провокационными, потому что выбираются именно те города, где большинство населения - русскоязычное. Видимо, цель состоит не только в том, чтобы внедрить свою повестку дня, а она проста: объединение с Румынией. Молдова - слабое государство, бедное, поэтому нужно объединяться с Румынией.

То есть, с одной стороны, они хотят внедрить повестку об объединении с Румынией, а с другой стороны, хотят спровоцировать межэтнические конфликты, создать напряжение в обществе.

- Как местные жители относятся к таким акциям и шествиям?

- В Кагуле, к примеру, произошла потасовка между жителями города и прибывшими сторонниками Actiunea-2012. В Бельцах тоже ситуация вышла из-под контроля, чуть было не перешла в потасовку. Спасло унионистов только то, что их рьяно защищала полиция. Безусловно, в Бельцах может произойти то же самое, опять могут быть потасовки.

Самое странное, что у самих унионистов нет своих людей в Бельцах, в Кагуле. Они привозят их автобусами из Кишинева. Многие из них, кстати, являются гражданами Румынии. То есть в Бельцы, в Кагул, в другие города приезжают автобусы из Румынии.

- Унионисты целенаправленно раскалывают общество. До чего могут довести такие игры?

- Дело опять может дойти до гражданского противостояния. Мы же имели в 1990 году "поход на Гагаузию", который чуть не закончился кровопролитием. Мы имели войну в Приднестровье в 1992 году, 7 апреля 2009 года, когда были убитые граждане.

К чему все это приведет сейчас - сказать трудно. Понятно одно: общество раздробляется, формируются анклавы, которые плохо контролируются центральной властью. В результате этого, безусловно, может произойти анклавизация страны, то есть формирование анклавов, которые будут фактически неподконтрольны, они не захотят на своей территории принимать унионистов, легионеров.

- Как можно противостоять таким выступлениям?

- Противостоять им очень тяжело, потому что сегодня на территории Молдовы существует около 25 СМИ, финансируемых из Румынии. Существует Бессарабская митрополия, тоже финансируемая из Румынии. Академия наук работает на них. Есть партии, открыто работающие на унионистскую идею, много ученых, журналистов, политологов.

Можно противостоять лишь одним: повышением гражданской сознательности, национального самосознания молдаван, появлением националистических молдавских партий, которых, к сожалению, как это ни странно, в Молдове нет. Националисты - это румыны, то есть те, кто считает, что молдаван как нации не существует. А молдавских националистов, к сожалению, нет. Поэтому имеем то, что имеем.

- Рост общественного сознания произойдет только после того, как политики поймут, что происходит в стране?

- Это так. Но ситуация такая, что нынешний альянс - это конструкция не суверенная, а геополитическая. Это продукт внешнего управления со стороны Запада, который рассматривает Молдову как полигон для испытания своих новых технологий, как полигон борьбы против всего российского - против русского языка, Русской православной церкви, русской культуры.

В данном контексте с альянсом очень трудно бороться, трудно культивировать политическое сознание, потому что есть определенный курс. Но вся надежда на то, что в будущем появятся партии, которые провозгласят вектор на Таможенный союз. И тогда можно будет строить молдавскую нацию, консолидировать государственность. А в таком раскладе процесс деконструкции Молдовы как государства и молдавской нации фактически необратим.

Победа и предательство в Бельцах. 5 августа 2012
Аватара пользователя
†OzzY†
Продвинутый
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 23:49

Сообщение †OzzY† »

699,
Перед тем как постить стоит почитать о чем тред. :cranky:
Аватара пользователя
PH0b0S
Завсегдатай
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: Вс авг 22, 2004 07:57
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение PH0b0S »

699, http://freelance.ru/projects/152632/
рекомендую!
Аватара пользователя
Юзер
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 12:34

Сообщение »

†OzzY†,
PH0b0S,

PS2: (плюс вовлечение и выгода Кремля должна всегда быть в таких ситуациях...чего добиваются про-кремлевские силы, какой у них интерес?).Позиция Румынии давно известна: они добиваются приходу/сохранении дружественной про-румынской власти в РМ, раздаeт румынские паспорта, ратуeт за вхождение Молдовы в ЕС, видят РМ как второе румынское государство -> в состав ЕС (в очень далекое или недалекое будущее). Но позиция России мне пока непонятнa. У них и так уже почти военная база в ПМР (так называемая миротворческая миссия на Днестре - а это армия России), дружественный режим в Тирасполе, позиция Кремля в Тирасполе как была так и остается сильной, и не грозит им потерей влиянии нa Днестре приход к власти ЛП, ЛДПМ, или празднования 1 декабря 1918 или 27 марта; Какая выгода Кремля в Бельцах? На юге? в Кагуле или Комрате? Может хотят воспользоваться и превратить ани-румынские лозунги в поддержкy сепаратизма на севере и юге страны? И в этом используют КГБ-истку Павличенко (также как когда-то Кремль использовал своего агента - Рошку который вел двойную игру). Как следовало ожидать представители Румынии, посольства Румынии, никто из румынских политиков даже не отреагировало на события в Бельцах 5 августа... а ведь там "били своих", можно зделать вывод что Павличенко чужда интересам Румынии и ведет двойную игру... Это так просто мнение.
Аватара пользователя
†OzzY†
Продвинутый
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 23:49

Сообщение †OzzY† »

,
Утверждать что всё не так, я не буду, теоретически и такое возможно. Но слишком это сложно и запутано чтобы быть правдой.
Как ты сам сказал, у россии оч. сильная позиция на правом берегу днестра, вот им и начихать на то что творится в кишиневе.
Аватара пользователя
Юзер
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 12:34

Сообщение »

†OzzY†,
Можно найти "местное" достаточно логичное обьяснение: допустим появились эти Гарбузы/Шелины, хотят из бывшего электората пкрм по больше сторонников -> войти в политику используя анти-румынские лозунги, дойти до кресла депутата... A пкрм, ткачуки воронины и старышы хотят реваншизма, не могут мириться с потерей власти еще на 2 года до 2014 (парламенские выборы) или еще 3 года до 2015 (мэрия Кишинева) или еще 4 года до 2016 (президентура)... Ведь в это время другие "социалисты", "Патриоты", "Шелины" претендуют на тот же электорат используя анти-унионисткие лозунги, и для пкрм ждать еще 2, 3 или 4 года пока еще больше нынешних сторонников пкрм предпочтут Додонов, Гарбузов, Шелинов на выборы в 2014 или 2015, вместо пкрм, для Воронина это медленная, долгая и мучащая смерть... в 2014-2015 к числу сторонникам пс/патриотам/псд, перейдут еще больше нынешних голосовавших за пкрм и не нужно забывать будет еще больше агрессивно настроеной русскоязычной молодежи которой исполнится по 18 лет в 2014-2015: бельцкой, гагаузcкой, кагульской воюющeй анити-румынской молодежи которую учили последние 3 года ненавидеть румын еще больше (за пкрм они не голосовали, но исполнится им по 18, будут голосовать за тех кто на много более агрессивно настроенно против румын); анти-румынская реторика на сегодня, в период 2010-2012 г. за 3 года возрасла на много больше чем при Воронине за 2001-2009 год. Если раньше при Воронине на про-румын которые праздновали 1 декабря в центре, люди даже не обращали внимания и не знали что это за праздник(кроме СИБ, полиции и разных "служб"/Pешетников&co), сегодня же ненависть к румынам "воспитывается" даже с детсва. "Pумын - враг, румын - циган, румын - фашист, "бей румын", во всем винить Румынию, кто дружит с Румынией - враг, кто за румынский язык - враг" итд.



A то что касается анти-румынского лозунга который мобилизует анти-румынский электорат на выборах и почему он так популярен: тe кто воспользуются на все 100, смогут именно они влечь за собой где-то 50% всего электората Молдовы (весь анти-румынский электорат) на выборах 2014,2015. Для политиков просто критиковать нынешнюю власть при которой не хуже (экономически) чем при Воронине не так же популярно; популярнее будет следовать за тем кто позиционировался как наиболее анти-румынски настроено... найти угрозу извне, именно тем кому удастся извлечь наибольшую пользу из анти-румынского электората используя антирумынские настроения, а это половина населения страны, именно они смогут претендовать на власть на следующих выборах (если конечно нынешная власть не победит на выборах в конце 2014, мэрию в 2015.) И этот способ уже проверен временем. Не нужно забывать как в конце 2000 года Воронин назвал сначало флаг Молдовы - фашистким флагом, а потом до выборах в начале 2001 обещал вхождение Молдовы в союз Россия-Беларусь, зделать русский язык госсударсвенным итд. Тогда ПКРМ победила. 2000 год тогда... выборы в 2015 году...
15 лет спустя... те кто захотят придти на смену нынешней власти должны будут на максимум использовать анти-румынскую реторику (о чем догадавался Воронин еще тогда в 2000 году), а также будут повторятся обещания "официальный статус русскому языку", таможенный союз Россия-Беларусь-Казахстан (Шелин) итд.действительно история повторяется.
Аватара пользователя
†OzzY†
Продвинутый
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2004 23:49

Сообщение †OzzY† »

В принципе логично, НО вопрос не втом почему политики используют эти настроения, а откуда эти настроения берутся?

A то что касается анти-румынского лозунга который мобилизует анти-румынский электорат на выборах и почему он так популярен: тe кто воспользуются на все 100, смогут именно они влечь за собой где-то 50% всего электората Молдовы (весь анти-румынский электорат) на выборах 2014,2015
Откуда такая информация?
Аватара пользователя
Юзер
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 12:34

Сообщение »

†OzzY† писал(а):НО вопрос не втом почему политики используют эти настроения, а откуда эти настроения берутся?
Значит всегда они были, а проявляются тогда когда есть все условия для этого. В бывшей Югославии наконец-то народы жили дружно в течение десителетий: сербы, хорваты, мусульмане, пока в начале 90х кое-кто вспомнил что во время Второй мировой предки одних воевали на стороне Гитлера и убивали предков других которые воевали против фашистов. И опять начали убивать друг-друга уже в начале 90x.
Так называемая "историческая память", если кто-то сумеет воспользоваться ей когда есть все условия для этого: распад, бедность итд. то сумеет на этой войне заработать (допустим продажей оружия).

В Бельгии языковая ситуация и конфликты между валонами и фламандцами аналогично нашей: первые говорят по-французки, вторые по-нидерландски. Но каждый раз когда радикалы требуют выход Фландрии из составa Бельгии или обьединение с Голландией (см: http://tinyurl.com/8lndgss ), у них ничего не получается, так как экономическая ситуация в Бельгии не та что на Балканы или в бывшем СССР, и воевать или убивать друг друга они не собираются...им и так не плохо.
Ответить

Вернуться в «Политика»