Да, но Грузии от СССР осталось колоссальная материальная база, плюс выход к морю, плюс климатические особенности. А что было у нас?Так что только раза в 3.
СААКАШВИЛИ ВЗОРВАЛ МЕМОРИАЛ 19.12.09
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
-
-M@Z@F@K@-2
- Продвинутый
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 19:33
- Откуда: Бельцы
1488,
С таким ником тебе это событие осуждать только.
Это акт очищения так как грузины невольно испачкались от соприкосновения с Руснёй. А на освобождённом месте воздвигнут символ демократии.
Надеюсь Молдова поступит примеру Грузии и снесёт все кощунство посвященное захватчиками, особенно то где ежегодно девятого мая собираются русские захватчики, нацболы и фашисты с георгиевскими ленточками. Эта одна из мер по искоренению наследия оккупации необходимая для построения цивилизованной страны.
Ну а местные русские нацики здесь гневно орущие и не заметили то что у них дома в Москве хотят водрузить на одни из центральных площадей памятник Феликсу Дзержинскому и площадь переименовать в его честь.
С таким ником тебе это событие осуждать только.
Это акт очищения так как грузины невольно испачкались от соприкосновения с Руснёй. А на освобождённом месте воздвигнут символ демократии.
Надеюсь Молдова поступит примеру Грузии и снесёт все кощунство посвященное захватчиками, особенно то где ежегодно девятого мая собираются русские захватчики, нацболы и фашисты с георгиевскими ленточками. Эта одна из мер по искоренению наследия оккупации необходимая для построения цивилизованной страны.
Ну а местные русские нацики здесь гневно орущие и не заметили то что у них дома в Москве хотят водрузить на одни из центральных площадей памятник Феликсу Дзержинскому и площадь переименовать в его честь.
Копию кутаисского мемориала построят на грузинские деньги
Копию мемориала грузинам, погибшим в Великую Отечественную войну, построят в Москве на средства грузинской диаспоры, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление Союза грузин в России.
Кроме того, эта организация возьмет на себя финансирование строительства в Грузии памятника Мелитону Кантария - советскому военнослужащему, который водрузил Знамя Победы над Рейхстагом весной 1945 года.
Как сообщалось ранее, 19 декабря мемориал в Кутаиси по приказу грузинских властей был взорван, причем при взрыве погибли два человека. Официальный Тбилиси пояснил, что на месте уничтоженного памятника будет возведено новое здание парламента.
Председатель Союза грузин России Михаил Хубутия назвал действия грузинского руководства "безответственным поступком и актом вандализма".
Премьер-министр России Владимир Путин, говоря о произошедшем в Кутаиси, заявил, что уничтоженный в Грузии монумент будет восстановлен в Москве. Посодействовать строительству он призвал и проживающих в РФ грузин, которые откликнулись на призыв Путина в тот же день.
"Мы просто не могли поступить иначе. Мы желаем, чтобы память о наших дедах, воевавших в 1941 - 1945 годах, оставалась незыблемой. Именно эта память и есть связующее звено между нашими народами", - сказал в этой связи Хубутия.
По его данным, правительство Москвы одобрило инициативу премьера и уже подыскивает достойное место для строительства мемориала.
По данным РИА Новости, скульптор Мераб Бердзенишвили - автор разрушенного в Кутаиси памятника - не возражает против его воссоздания в Москве. Об этом агентству рассказал лидер оппозиционного движения "За справедливую Грузию" Зураб Ногаидели, который до этого успел поговорить со скульптором.
(c) lenta.ru
Копию мемориала грузинам, погибшим в Великую Отечественную войну, построят в Москве на средства грузинской диаспоры, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление Союза грузин в России.
Кроме того, эта организация возьмет на себя финансирование строительства в Грузии памятника Мелитону Кантария - советскому военнослужащему, который водрузил Знамя Победы над Рейхстагом весной 1945 года.
Как сообщалось ранее, 19 декабря мемориал в Кутаиси по приказу грузинских властей был взорван, причем при взрыве погибли два человека. Официальный Тбилиси пояснил, что на месте уничтоженного памятника будет возведено новое здание парламента.
Председатель Союза грузин России Михаил Хубутия назвал действия грузинского руководства "безответственным поступком и актом вандализма".
Премьер-министр России Владимир Путин, говоря о произошедшем в Кутаиси, заявил, что уничтоженный в Грузии монумент будет восстановлен в Москве. Посодействовать строительству он призвал и проживающих в РФ грузин, которые откликнулись на призыв Путина в тот же день.
"Мы просто не могли поступить иначе. Мы желаем, чтобы память о наших дедах, воевавших в 1941 - 1945 годах, оставалась незыблемой. Именно эта память и есть связующее звено между нашими народами", - сказал в этой связи Хубутия.
По его данным, правительство Москвы одобрило инициативу премьера и уже подыскивает достойное место для строительства мемориала.
По данным РИА Новости, скульптор Мераб Бердзенишвили - автор разрушенного в Кутаиси памятника - не возражает против его воссоздания в Москве. Об этом агентству рассказал лидер оппозиционного движения "За справедливую Грузию" Зураб Ногаидели, который до этого успел поговорить со скульптором.
(c) lenta.ru
-
Молдафский Кавалерист
- Завсегдатай
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 22:25
- Контактная информация:
Лучше бы помогли командам добровольцев которые ведут перезахоронение и опознание сотен тысяч солдат в полях и болотах. В Петербурге бульдозеры массовое захоронение перекапывали и вывозили в овраги, расчищали место под торговый центр.
Решили показать как они "заботятся" о памяти погибших, на высшем уровне.
Решили показать как они "заботятся" о памяти погибших, на высшем уровне.
-
Revolution
- Старожил
- Сообщения: 1067
- Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 21:42
хм, ты забываешь что воевали и молдаване, и победа - это прежде всего общая победа народа, а не какого-либо отдельного государства. я это рассматриваю именно так. ведь их кинули туда, на верную смерть, и по сути народ поплатился жизнями в этой грязной игре двух диктаторов...миллионы жизней и не забывай что Сталин не жалел ни одну из них... на войне как на войне, но я говорю про методы товарэша Сталина, про него вообще.[b]Neoxygen[/b] писал(а):особенно то где ежегодно девятого мая собираются русские захватчики
это несправедливо. и несправедливо так говорить, тем более не имея к этому отношения никакого (я имею ввиду не будучи непосредственно участником той войны)... то что стало потом, ну извините а что вы хотели? таковы были условия игры и их не изменить... причем я считаю могло быть и хуже... но народ тогда жил и не жаловался, а теперешние МЫ не имеем к этому никакого отнешения. это их победа, не наша. я считаю, они имеют на нее заслуженное право. я не хочу говорить кто там был прав и кто виноват, кто дурак а кто нет. это была большая мерзкая игра, но кто-то должен был в ней победить...
и еще. читайте пожалуйста официальные источники, потому что фальшивок море.
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/ ... y_01.shtml
я специально нерусский источник привожу
почитайте.
ну вот, в этой цитате весь смысл, смысл всего.The war had been won, but the peace did not promise to be easy.
нельзя видеть весь мир и происходящее под одним углом - чтобы составить верную картину необходимо рассмотреть ее со всех ракурсов. ведь когда мы видим фреску "Тайная Вечеря" мы видим не только Иисуса - в этом-то и вся фишка
и еще. чатеры, я вас прошу, прекращайте наезды...
Neoxygen,
В Америке можно увидеть в городе памятники генералам , сражавшимся в ихнюю Гражданскую. Причем стоят буквально рядом как конфедерат так и северянин. А вот сносить в южном городе коня с генералом - северянином не собираются. Почему? Говорят - это память. Был такой. Чтили когда-то. Было время...Много плохого для юга сделал. Историю не снесешь. Помнить надо....Вот так и отвечают.
В Америке можно увидеть в городе памятники генералам , сражавшимся в ихнюю Гражданскую. Причем стоят буквально рядом как конфедерат так и северянин. А вот сносить в южном городе коня с генералом - северянином не собираются. Почему? Говорят - это память. Был такой. Чтили когда-то. Было время...Много плохого для юга сделал. Историю не снесешь. Помнить надо....Вот так и отвечают.
-
Молдафский Кавалерист
- Завсегдатай
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 22:25
- Контактная информация:
В Узбекистане вообще массово памятники сносили и никто даже не пикнул.
При взрыве аварийного памятника в Кутаиси погибли два человека, начальник фирмы уже давно арестован. В России на шахте в то же время погибло 9 шахтеров. Никто это не слышал не знает. В России не раз уже бульдозерами разрывали массовые захоронения под стрительство, не памятник, захоронение.
При взрыве аварийного памятника в Кутаиси погибли два человека, начальник фирмы уже давно арестован. В России на шахте в то же время погибло 9 шахтеров. Никто это не слышал не знает. В России не раз уже бульдозерами разрывали массовые захоронения под стрительство, не памятник, захоронение.
-
Боголюбский
- Продвинутый
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 12:11
И где факты, пальцем в небо, ну ты и кавалерист.Молдафский Кавалерист писал(а):В Узбекистане вообще массово памятники сносили и никто даже не пикнул.
При взрыве аварийного памятника в Кутаиси погибли два человека, начальник фирмы уже давно арестован. В России на шахте в то же время погибло 9 шахтеров. Никто это не слышал не знает. В России не раз уже бульдозерами разрывали массовые захоронения под стрительство, не памятник, захоронение.
Интересно бы узнать какова сумма внешних кредитов в бюджете Грузии, а еще интересней узнать, проценты по ним.
Так же бы неплохо было бы уточнить процент роста реального сектора экономики...
Также бы не помешало бы уточнить проценты прямых налогов...ну и косвенных...к примеру акцизов?! Еще бы очень хотелось уточнить сальдо торгового балланса...
Ну а потом можно было бы и сравнивать...
Так же бы неплохо было бы уточнить процент роста реального сектора экономики...
Также бы не помешало бы уточнить проценты прямых налогов...ну и косвенных...к примеру акцизов?! Еще бы очень хотелось уточнить сальдо торгового балланса...
Ну а потом можно было бы и сравнивать...
-
Боголюбский
- Продвинутый
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 12:11
-
Боголюбский
- Продвинутый
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 12:11
Всего в Европе около 4 тыс. воинских мемориалов, в которых захоронено более 2,5 млн солдат и офицеров Красной Армии, погибших в боях в годы второй мировой войны.
Памятники установлены во многих странах Центральной и Восточной Европы. В некоторых государствах - бывших сателлитах Советского Союза по восточному блоку - после крушения СССР обсуждался вопрос о переносе этих мемориалов. В большинстве центрально-европейских столиц памятники советским солдатам стоят на кладбищах, где захоронены воины, но в некоторых городах, например, в Будапеште или в Вене, они установлены на городских площадях.
Чехия и Словакия
На территории Чехии и Словакии (до 1993 года были единым государством) 57 памятников советским воинам-освободителям. Они находятся под охраной государства. В Белграде несколько сотен советских солдат из числа погибших при освобождении Югославии захоронены на специальном участке Нового кладбища. Мемориал поддерживается в порядке. Хотя инциденты, связанные с этими памятниками, все-таки возникают. «В 2006 году в Восточной Чехии в населенном пункте Праскачка был осквернен памятник погибшим воинам: вандалы отбили голову и ствол автомата у фигуры советского солдата», - рассказывает корреспондент Радио Свобода в Праге Александр Гостев.
Польша
В Польше находится 561 памятник советским воинам и 638 захоронений периода второй мировой войны. Совсем недавно, в феврале 2007 года, местные активисты предложили заменить мемориал советским солдатам в Катовице статуей бывшего американского президента Рональда Рейгана. По мнению чиновников, Рейган заслуживает памятника гораздо больше, чем бойцы Красной Армии. Городские власти хотят перенести памятник советским воинам-освободителям с площади Свободы на войсковое кладбище на окраине города Катовице. Местные жители всецело поддерживают решение властей, говоря, что это будет справедливо.
Не все в городской власти согласны с переносом монумента. Но здесь, скорее, вопрос не идеологический, а финансовый - кто будет платить за желание пересмотреть историю.
Германия
В Берлине стоит всем известный памятник советским воинам - солдат с немецкой девочкой на руках. Есть также ряд других захоронений на территории Германии, все они в хорошем состоянии. С 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во второй мировой войне, а также расположенных на территории страны захоронений военных времен.
Но 20 апреля в столице Германии вандалы повредили один из монументов советским воинам, павшим при битве за Берлин. Об этом сообщило столичное полицейское управление, передает mignews.
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. "Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление", - заявил представитель полиции.
Болгария
В Болгарии, в Пловдиве, 50 лет назад был установлен памятник Воину-освободителю. Болгары называют его Алешей. Несмотря на то, что памятник был поставлен в честь неизвестного солдата, он получил имя. Во-первых, в годы строительства памятника была популярна песня "Стоит под горою Алеша...", а во-вторых, это реальный человек, он служил в знаменитом лыжном батальоне сибиряков, сражавшемся в Пловдиве. Памятник имеет высоту 17 метров и его можно увидеть практически из любой точки города.
Ситуация вокруг памятника неоднозначная. «Были требования снести памятник в 1989 году, их быстро очень погасили, причем, погасила официальная власть. Потом в 1996 году городской парламент столицы Софии принял решение снести памятник, однако это решение было обжаловано в судах высших инстанций и, в конце концов, верховный суд Болгарии постановил, что монумент "Алеша" - это памятник второй мировой войны, сносу он не подлежит», - рассказывал Александр Гостев.
Венгрия
В венгерской столице на месте захоронений ранее также стояли многочисленные памятники в честь советских солдат (по некоторым данным, всего в стране их около 940). Но в начале 90-х годов большинство из них исчезло с площадей и улиц Будапешта. Часть памятников, в основном бронзовые скульптуры, переместили в Парк монументов под Будапештом, основанный в 1991 году. Туда также отправили бронзовые фигуры советского солдата с обелиска Свободы на горе Геллерт. А сами захоронения перенесли из центра города на кладбище Керепеши, где находится центральный воинский мемориал советским солдатам.
В Венгрии сейчас также набирает новую силу кампания за перенос из центра Будапешта памятника советским солдатам, погибшим в боях за город во вторую мировую войну. Как передает ВВС, Всемирный союз венгров намерен провести референдум по вопросу переноса памятника.
Как утверждают представители организации, им удалось собрать более 200 тысяч подписей, необходимых по закону для организации плебисцита. На референдум предлагается вынести вопрос, согласны ли жители страны, чтобы парламент отменил законодательный акт от 1945 года, в соответствии с которым был установлен памятник.
При этом в организации подчеркивают, что добиваются переноса памятника, а не его разрушения. "Мы не выступаем против советских героев, погибших во время второй мировой войны. Однако мы хотим, чтобы в центре города развевался венгерский флаг, как это и было до того, как здесь появился советский памятник", - заявил председатель Всемирного союза венгров Миклош Патрубани.
Монумент в память солдат Советской армии, погибших в сражениях за Будапешт в конце 1944 года, стоит в центре венгерской столицы на площади Свободы между телецентром и американским посольством. Этот памятник несколько раз становился объектом нападений венгерских националистов. Последний раз он был поврежден во время антиправительственных демонстраций в Будапеште в сентябре прошлого года.
Литва
На Зеленом мосту в Вильнюсе расположен мемориальный комплекс советским солдатам. Представители инициативной группы «Саюдис» хотят последовать примеру Таллина и требуют, чтобы власти городов Вильнюса и Биржай приняли решение о демонтаже советских памятников, находящихся в литовских городах, и переносе их в «более подходящее место».
В государственной комиссии по охране памятников Литвы считают, что «объекты советского периода, имеющие значение для истории Литвы как образцы связи бывшей «оккупации» с историей, равно как и художественное и монументальное наследие того периода, подлежат охране».
Между тем и официальный Вильнюс не разделяет мнение радикальных политиков. Ранее находясь с официальным визитом в США, президент Литвы Валдас Адамкус, комментируя решение парламента Эстонии о демонтаже памятника Бронзовому солдату, указал, что «этот монумент - олицетворение прошлого, поэтому следует оставить этот вопрос истории, и двигаться вперед, перестав оглядываться назад и создавать совершенно ненужные проблемы».
Памятники советскому солдату есть также в Нидерландах, в Норвегии, Финляндии, Австрии, Франции, Югославии и Румынии
Памятники установлены во многих странах Центральной и Восточной Европы. В некоторых государствах - бывших сателлитах Советского Союза по восточному блоку - после крушения СССР обсуждался вопрос о переносе этих мемориалов. В большинстве центрально-европейских столиц памятники советским солдатам стоят на кладбищах, где захоронены воины, но в некоторых городах, например, в Будапеште или в Вене, они установлены на городских площадях.
Чехия и Словакия
На территории Чехии и Словакии (до 1993 года были единым государством) 57 памятников советским воинам-освободителям. Они находятся под охраной государства. В Белграде несколько сотен советских солдат из числа погибших при освобождении Югославии захоронены на специальном участке Нового кладбища. Мемориал поддерживается в порядке. Хотя инциденты, связанные с этими памятниками, все-таки возникают. «В 2006 году в Восточной Чехии в населенном пункте Праскачка был осквернен памятник погибшим воинам: вандалы отбили голову и ствол автомата у фигуры советского солдата», - рассказывает корреспондент Радио Свобода в Праге Александр Гостев.
Польша
В Польше находится 561 памятник советским воинам и 638 захоронений периода второй мировой войны. Совсем недавно, в феврале 2007 года, местные активисты предложили заменить мемориал советским солдатам в Катовице статуей бывшего американского президента Рональда Рейгана. По мнению чиновников, Рейган заслуживает памятника гораздо больше, чем бойцы Красной Армии. Городские власти хотят перенести памятник советским воинам-освободителям с площади Свободы на войсковое кладбище на окраине города Катовице. Местные жители всецело поддерживают решение властей, говоря, что это будет справедливо.
Не все в городской власти согласны с переносом монумента. Но здесь, скорее, вопрос не идеологический, а финансовый - кто будет платить за желание пересмотреть историю.
Германия
В Берлине стоит всем известный памятник советским воинам - солдат с немецкой девочкой на руках. Есть также ряд других захоронений на территории Германии, все они в хорошем состоянии. С 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во второй мировой войне, а также расположенных на территории страны захоронений военных времен.
Но 20 апреля в столице Германии вандалы повредили один из монументов советским воинам, павшим при битве за Берлин. Об этом сообщило столичное полицейское управление, передает mignews.
По словам полицейского, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. "Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление", - заявил представитель полиции.
Болгария
В Болгарии, в Пловдиве, 50 лет назад был установлен памятник Воину-освободителю. Болгары называют его Алешей. Несмотря на то, что памятник был поставлен в честь неизвестного солдата, он получил имя. Во-первых, в годы строительства памятника была популярна песня "Стоит под горою Алеша...", а во-вторых, это реальный человек, он служил в знаменитом лыжном батальоне сибиряков, сражавшемся в Пловдиве. Памятник имеет высоту 17 метров и его можно увидеть практически из любой точки города.
Ситуация вокруг памятника неоднозначная. «Были требования снести памятник в 1989 году, их быстро очень погасили, причем, погасила официальная власть. Потом в 1996 году городской парламент столицы Софии принял решение снести памятник, однако это решение было обжаловано в судах высших инстанций и, в конце концов, верховный суд Болгарии постановил, что монумент "Алеша" - это памятник второй мировой войны, сносу он не подлежит», - рассказывал Александр Гостев.
Венгрия
В венгерской столице на месте захоронений ранее также стояли многочисленные памятники в честь советских солдат (по некоторым данным, всего в стране их около 940). Но в начале 90-х годов большинство из них исчезло с площадей и улиц Будапешта. Часть памятников, в основном бронзовые скульптуры, переместили в Парк монументов под Будапештом, основанный в 1991 году. Туда также отправили бронзовые фигуры советского солдата с обелиска Свободы на горе Геллерт. А сами захоронения перенесли из центра города на кладбище Керепеши, где находится центральный воинский мемориал советским солдатам.
В Венгрии сейчас также набирает новую силу кампания за перенос из центра Будапешта памятника советским солдатам, погибшим в боях за город во вторую мировую войну. Как передает ВВС, Всемирный союз венгров намерен провести референдум по вопросу переноса памятника.
Как утверждают представители организации, им удалось собрать более 200 тысяч подписей, необходимых по закону для организации плебисцита. На референдум предлагается вынести вопрос, согласны ли жители страны, чтобы парламент отменил законодательный акт от 1945 года, в соответствии с которым был установлен памятник.
При этом в организации подчеркивают, что добиваются переноса памятника, а не его разрушения. "Мы не выступаем против советских героев, погибших во время второй мировой войны. Однако мы хотим, чтобы в центре города развевался венгерский флаг, как это и было до того, как здесь появился советский памятник", - заявил председатель Всемирного союза венгров Миклош Патрубани.
Монумент в память солдат Советской армии, погибших в сражениях за Будапешт в конце 1944 года, стоит в центре венгерской столицы на площади Свободы между телецентром и американским посольством. Этот памятник несколько раз становился объектом нападений венгерских националистов. Последний раз он был поврежден во время антиправительственных демонстраций в Будапеште в сентябре прошлого года.
Литва
На Зеленом мосту в Вильнюсе расположен мемориальный комплекс советским солдатам. Представители инициативной группы «Саюдис» хотят последовать примеру Таллина и требуют, чтобы власти городов Вильнюса и Биржай приняли решение о демонтаже советских памятников, находящихся в литовских городах, и переносе их в «более подходящее место».
В государственной комиссии по охране памятников Литвы считают, что «объекты советского периода, имеющие значение для истории Литвы как образцы связи бывшей «оккупации» с историей, равно как и художественное и монументальное наследие того периода, подлежат охране».
Между тем и официальный Вильнюс не разделяет мнение радикальных политиков. Ранее находясь с официальным визитом в США, президент Литвы Валдас Адамкус, комментируя решение парламента Эстонии о демонтаже памятника Бронзовому солдату, указал, что «этот монумент - олицетворение прошлого, поэтому следует оставить этот вопрос истории, и двигаться вперед, перестав оглядываться назад и создавать совершенно ненужные проблемы».
Памятники советскому солдату есть также в Нидерландах, в Норвегии, Финляндии, Австрии, Франции, Югославии и Румынии
-
L'y
- Завсегдатай
- Сообщения: 2093
- Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
... а еще, в россии по улицам ходят медведи, мужики все в шапках-ушанках, не бритые, глушат водку из горла бутылки днями напролет...Лучше пусть экспрессивный, даже немного мудаковатый но эффективный президент жует галстук, при этом наводит порядок а не заставляет жрать гавно своих граждан как это делается прокремлевскими организациями. Жрите гавно, глушите водку по праздникам и слушайте ОРТ.
-
Молдафский Кавалерист
- Завсегдатай
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 22:25
- Контактная информация:
Зачем преувеличивать? Я медведей не видел.L'y писал(а):... а еще, в россии по улицам ходят медведи, мужики все в шапках-ушанках, не бритые, глушат водку из горла бутылки днями напролет...Лучше пусть экспрессивный, даже немного мудаковатый но эффективный президент жует галстук, при этом наводит порядок а не заставляет жрать гавно своих граждан как это делается прокремлевскими организациями. Жрите гавно, глушите водку по праздникам и слушайте ОРТ.