Бойня в Катынском лесу

[MegaMax]

По сообщениям прессы, в 2003 году в реликварии «Исупово» под Костромой были обнаружены останки, предположительно принадлежащие Ивану Сусанину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D0%BD

так что ждем процесса! свидетелей тоже найдут!

[Faust]

ааа, помню. Это еще в ЖЖ-сообществе science_freaks смаковали. Русские ученые нашли Сусанина, украинские доказали, что Иисус - украинец, какой-то румын нашел Эдем в Карпатах. Отжигают господа истореГи

[Ядерный1]

Вернёмся к нашим [off][s]баранам[/s][/off] полякам.
Мухин мухиным, но задолго до него исследование данного вопроса проводил француз Ален Деко. Так вот, он отыскал следы конкретной немецкой воинской части, которая и осуществляла расстрелы, а также очевидцев, видевших, как немцы впоследствии возили на грузовиках полусгнившие трупы к тому месту, где с такой помпой обнаружили потом «следы советских зверств». Он отыскал даже неопровержимые свидетельства, что кое-кто из числившихся расстрелянными польских офицеров впоследствии обнаружился живым и здоровым.
Книга его издана и ее поиски не составят труда.
Теперь поговорим о мотивах.
На кой лях спрашивается русским это надо было. Им необходимо было польское сопротивление фашизму, а для этого необходимо было использовать все возможные людские ресурсы. Скажем тот же бригадный генерал Леопольд Окулицкий. После поражения Польши он боролся как с немцами, так и русскими. Явный враг Советского Союза. Но после пленения его во Львове его почему-то не ставят к стенке, а наоборот позволяют учавствовать в формировании польской армии генерала Андерса.
Теперь о немцах. Немцы никогда не скрывали своих намерений относительно славян в общем, и поляков в частности. Сразу после оккупации Польши фашисты приступили к массовому расстрелу интеллигенции, ученых, военых, всех тех, кто мешал им превратить славянский народ в быдло. Уничтожение поляков как раз подходило под задачи гитлеровцев.
Так что думайте и решайте кому это было выгодно.

[vivk]

Ядерный - II,
Хватит приводить недоказуемые истории и раследования. Есть документы, подписи тех кто согласился на растрел, Россия полностью взялана себя вину и извинилась. Чего вам еще надо?

[Faust]

vivk,
странная позиция. Сегодня Путин извиняется и расплачивается с поляками за Катынь, завтра признает вину России в развязывании двух мировых войн и гибели Атлантиды. Будем принимать на веру и согласно кивать головой ?

[vivk]

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
СОВ. СЕКРЕТНО
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ от 5.III.40 г.
«3» марта 1940 г.
№ 794/Б
г. Москва
ЦК ВКП(б)
товаpищу СТАЛИНУ

В лагерях для военнопленных HКВД СССР и в тюрьмах западной области Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и pазведывательных оpганов, членов польских националистических к-p паpтий, участников вскpытых к-p повстанческих оpганизаций, пеpебежчиков и дp. Все они являются заклятыми вpагами советской власти, пpеисполненными ненависти к советскому стpою.
<…>
Исходя из того, что все они являются закоpенелыми, неиспpавимыми вpагами советской власти, HКВД СССР считает необходимым:
I. Пpедложить HКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагеpях военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеpов, чиновников, помещиков, полицейских, pазведчиков, жандаpмов, осадников и тюpемщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюpьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии в количестве 11.000 человек членов pазличных к-p шпионских и дивеpсионных оpганизаций, бывших помещиков, фабpикантов, бывших польских офицеpов, чиновников и пеpебежчиков —
— pассмотpеть в особом поpядке, с пpименением к ним высшей меpы наказания — pасстpела.
II. Рассмотpение дел пpовести без вызова аpестованных и без пpедъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем поpядке:
а) на лиц, находящихся в лагеpях военнопленных — по спpавкам, пpедставляемым Упpавлением по делам военнопленных HКВД СССР,
б) на лиц аpестованных — по спpавкам из дел, пpедставляемых HКВД УССР и HКВД БССР.
III. Рассмотpение дел и вынесение pешения возложить на тpойку, в составе тт. Меpкулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела HКВД СССР).

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
Союза ССР
(подпись)
(Л. БЕРИЯ)

5 марта предложения Берия поддержали «И. Сталин», «К. Воpошилов», «В. Молотов», «А. Микоян». Заочно за растрел высказались «т. Калинин , т. Каганович».
С апреля месяца начались растрелы, всего 14700 поляков.

По факту гибели польских военно пленных Россия принесла офицальное покояние Польше.

Че тут еще выдумывать???

Есть версии что этот растрел был местью за растрел Польшией ~60.000 военопленых после советско-польской войны 1920 года.

[YaSha]

«записка Берии» как козырная карта… гыыы
да она больше вопросов рождает, нежели ответов даёт — некоторые думают что состряпан сей «документ» в 50 годы, но тогда Хрущ не дал делу ход по неясным мотивам, скорее всего припас как туз в рукаве — фальшивый, но на безрыбье и рак — рыба… видать безрыбье наступило в перестроечное время

[asparuh]

Ядерный - II,

Мухин мухиным, но задолго до него исследование данного вопроса проводил француз Ален Деко.

Я не поленился покопаться в интернете и нашёл сей труд. Хотя на мой взгляд автор (Ален Деко) принял сторону версии Геббельса тем не менее я нашёл там много интересных фактов.
http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html
Деко упустил (намеренно или нет) несколько важных моментов. К примеру он не упомянул о том что нет ни одного доказательства того что Красная армия планировала отдать Белоруссию и Украину и отступать чуть не до Сталинграда (напротив все факты говорят об обратном) Связать с этим немецкие пули в польских черепах и сразу нестыковка...
Далее он умолчал что в телах поляков кроме немецких пуль есть раны от советских штыков. А также мёртвые поляки связаны советской верёвкой. Если считать что НКВД собиралась повесить это убийство на Гитлера то зачем делать такие идиотские шаги? Надо допустить что в НКВД работали идиоты... А это не так!

А в целом я доволен прочтённым материалом. Спасибо ядерный!

[Ядерный1]

Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под Катынью. Такое решение принял Европейский суд по правам человека

ТЫНЦ

[shagrath]

ТЫНЦ

http://www.echr.coe.int/ECHR/Homepage_En/

вырезка из пресс-релиза

The Court noted the Russian Government’s continuous refusal to produce a copy of the 2004 decision to discontinue the investigation into the Katyń massacre. It emphasised in that connection that the obligation to deliver documents had to be enforced irrespective of any findings that could be made in the proceedings and of their eventual outcome.
Given that the Court had absolute discretion to determine what documents it needed to see in its examination of any case before it, it did not accept the Russian authorities’ 3 argument that the 2004 decision to discontinue the investigation was not important.
Furthermore, the Government’s contention that the document could not be produced - as domestic laws and regulations prevented the communication of classified documents - ran counter to the Vienna Convention on the Law of Treaties, according to which national law could not be cited to justify a State’s failure to comply with a treaty.
Finally, the Court could not see any legitimate security considerations which could have justified the keeping of that decision secret. It found that a public and transparent investigation into the crimes of the previous totalitarian regime could not have compromised the national security interests of contemporary democratic Russia, especially bearing in mind that the Soviet authorities’ responsibility for that crime had been acknowledged at the highest political level.

In addition, Russia had ratified the Convention 58 years after the killing of the applicants’ relatives. That period was not only many times longer than the periods which had triggered the State’s obligation to investigate in all earlier cases decided by the Court, but it was excessively long also in absolute terms. Therefore, it was not possible to establish a genuine connection between the deaths and the entry into force of the Convention in Russia.

The Court then examined whether the circumstances of the case could justify a connection between the deaths and the ratification on the basis of the need to ensure the effective protection of the Convention guarantees and values. It found that the mass murder of the Polish prisoners by the Soviet secret police had been a war crime, as the obligation to treat prisoners of war humanely and the prohibition to kill them had clearly been part of international customary law, which the Soviet authorities had had a duty to respect.
However, even taking into account that war crimes were not subject to a statute of limitations, no evidence raising new or wider issues had been discovered after the ratification, hence Russia’s obligation to investigate could not be revived.

детальней можно почитать про все это, используя при поиске ключевые слова "CASE OF JANOWIEC AND OTHERS v. RUSSIA" либо (Applications nos. 55508/07 and 29520/09)

[Revolution]

Непонятное решение, учитывая тот факт, что российская сторона отказалась рассекретить важные документы по этому делу.

Коммунизм - это самое большое в мире зло, которое погубило жизни сотен миллионов людей. На первый взгляд коммунизм кажется таким благородным, каким его изображала советская пропаганда, но на деле это монстр, безжалостно погубивший жизни сотен тысяч людей за все времена... Хотя коммунизм абсолютно равнозначен фашизму, однако же, его не запретили. Несправедливо.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/722685/

[1488]

Непонятное решение

Само собой непонятное. Признали бы Рашку виновной, то для Вас всё было бы понятно

[Туева Хуча]

Revolution,

Хотя коммунизм абсолютно равнозначен фашизму

Гимпу в чатике?
текущий коммунизм от советского перенял только название, цвет и символику, больше ничего общего, но сетевым хомячкам этого не понять, для них коммунизм - всемирное зло, а демократия - свет, добро, ЕС

[1488]

для них коммунизм - всемирное зло, а демократия - свет, добро, ЕС