Молдова в оковах колониального менталитета.

[L'y]

Это же был учебник для молдаван Приднестровья,которые и молдавских школ-то до этого никогда не видели!Там задача стояла всеобщую безграмотность ликвидировать - а вы говорите - подавление самобытности..

лооооооол
Колян, жжошь, пеши есчо!

[Коля Остенбакен]

Это же был учебник для молдаван Приднестровья,которые и молдавских школ-то до этого никогда не видели!Там задача стояла всеобщую безграмотность ликвидировать - а вы говорите - подавление самобытности..

лооооооол
Колян, жжошь, пеши есчо!

А что вы нашли в моём тексте смешного? Отсутствие молдавских школ в трёх украинских приднестровских уездах до 24-го года?Это факт мне не кажется особо смешным,учитывая ,что жило там тогда примерно 100 тыс. молдаван.

[Estrambotika]

смею возразить что Молдавия не была колонией России…

Помнится в лицейском учебнике истории под "колонизацией" Молдовы подразумевалось заселение Бессарабии русскоговорящими во времена СССР, возможно что топикстартер имел в виду этот феномен, основываясь на этом я и подметила именно лингвистический и социальный аспекты.
Насчет насильственного насаждение языка и обратной реакции, думаю нет смысла спорить, только как определить грань, может для кого-то это закрытие всех русскоязычных учреждений, чтобы румынский был единственным возможным языком, а для кого-то тот факт что продавец семечек отказывается отвечать на этом языке уже ущемление прав.
Тем более что если первое поколение сложно усваивает новый навязанный язык, со вторым уже легче, а третье может вообще не знать языка своих предков.

[YaSha]

Estrambotika,

Помнится в лицейском учебнике истории под "колонизацией" Молдовы подразумевалось заселение Бессарабии русскоговорящими во времена СССР

ты не задавала себе вопроса как это происходило и почему к концу 80х молдаван "осталось" аж 63% (сравни с 48% по переписи 1897 года)?

возможно что топикстартер имел в виду этот феномен

к сожалению в топике ясно сказано о колониальной сущности местного менталитета и ни слова о колонизации

думаю нет смысла спорить, только как определить грань

грань между насильственным и ненасильственным насаждением языка или культуры очевидна — человек не хочет, а его заставляют прямо или косвенно учить то что он не желает знать... и совершенно не важно в какой форме проявляется насилие, будь то государственная программа по засиранию мозгов школьникам или же дискриминация по языковому признаку, например в приёме на работу, которая не связана с знанием насаждаемого языка…

Тем более что если первое поколение сложно усваивает новый навязанный язык, со вторым уже легче, а третье может вообще не знать языка своих предков.

если бы всё шло бы по описанному тобой сценарию и заинтересованные силы всерьёз взялись бы за вырождение местной культуры и ассимиляцию населения как в сказках дабижи, то из оставшихся элементов самобытности получился бы краеведческий музей, да пара сёл-заповедников с актёрами в качестве жителей

[MadFlower]

Коля Остенбакен,
а можно узнать откуда такие данные?? что-то никак не нахожу.
Вот, кстати, насчет Молдовы в период 18-40: http://astra.iasi.roedu.net/texte/nr41i ... belic.html

[off]добавлено спустя:[/off]

http://militera.lib.ru/common/show/05_30.html - интересно, почитайте

В июне 1940 под сильным политическим давлением Румыния уступила Бессарабию СССР. 2 августа 1940 была создана Молдавская Советская Социалистическая Республика, объединившая бльшую часть Бессарабии и значительную (но не всю) часть Молдавской АССР. Северные и южные районы Бессарабии отошли к Украине.

Образование Молдавской ССР сопровождалось значительными социальными и экономическими изменениями. Многие этнические румыны, в основном представители среднего и высшего классов, переселились из Бессарабии в Румынию. В самой Бессарабии в послевоенные годы происходили репрессии, немало людей погибло от голода. Нехватка рабочих рук стимулировала массовую иммиграцию из других советских республик, в основном из России и Украины.

В советский период в Молдавии наблюдался значительный экономический рост. Однако большинство молдаван проживало в сельской местности, поэтому у них не было доступа к специальному образованию и квалифицированному труду. Структура занятости среди этнических групп претерпела значительную трансформацию. Немолдаване играли весьма существенную роль в городской экономике, а молдаванам доставались менее престижные и низко оплачиваемые виды деятельности. Такая модель развития в условиях интеграции страны в общесоветскую экономику породила межэтнические конфликты. Утверждалось, что Молдавия и Румыния — две разные страны, а молдаване и румыны — совершенно разные нации. Эта позиция особенно бросалась в глаза при манипуляциях в вопросе о языке. Согласно официальной советской версии, выработанной еще в 1930-х годах, молдавский язык отличается от румынского, и это аргументировалось прежде всего тем, что в молдавской письменности используется кириллица. В годы Второй мировой войны началась волна новых репрессий против молдаван. Экономическая и политическая элита в 1940–1941 вслед за присоединением Бессарабии к СССР подверглась репрессиям; новая волна репрессий началась после освобождения региона Советской армией в 1944. В 1946–1947 Молдавия пережила сильную засуху. Органы советской власти отказывались уменьшить обязательные поставки зерна государству, что привело к голоду и гибели тысяч людей. Сразу после этого бедствия была проведена насильственная коллективизация, более 30 тыс. человек были депортированы. Руководство республикой перешло к представителям немолдавской национальности.

[Коля Остенбакен]

Коля Остенбакен,
а можно узнать откуда такие данные?? что-то никак не нахожу.

Насчёт отсутствия молдавских школ в Приднестровье до 24-го года? Так сразу не вспомню ,хотя...У В.Стати в "Истории Молдовы" об этом точно читал!

http://militera.lib.ru/common/show/05_30.html - интересно, почитайте

Данный отрывок вы к чему привели?Какую свою мысль пытались проиллюстрировать? В любом случае это - всего-лишь популярное чтиво,без цифр,дат,ссылок на документы.Даже без чёткой временной последовательности.Околоисторическое описание с весьма натужными авторскими пассажами и выводами.
Вот этот "хорош" -

В советский период в Молдавии наблюдался значительный экономический рост. Однако большинство молдаван проживало в сельской местности, поэтому у них не было доступа к специальному образованию и квалифицированному труду.

Зашибись..А для кого же,интересно,сорвали из Питера преподавательский коллектив мед.института и отправили в Кишинёв?А универ,политех,сельхоз,пед.институт - кого там планировали обучать? Колонизаторов и их детишков,наверное..

Вот этот ляп особо порадовал -

Немолдаване играли весьма существенную роль в городской экономике, а молдаванам доставались менее престижные и низко оплачиваемые виды деятельности. Такая модель развития в условиях интеграции страны в общесоветскую экономику породила межэтнические конфликты.

Ага..Ну и где происходили эти конфликты,когда - цифры,факты,ссылки?Кто слышал о народных волнениях,бунтах и т.п?? Ничего нет..
Сарафанное радио донесло.

Экономическая и политическая элита в 1940–1941 вслед за присоединением Бессарабии к СССР подверглась репрессиям..

Вся "элита" оперативно распихала по карманам серебряные ложки,фамильные портсигары и сиганула в Румынию...Хотелось бы циферки какие-нибудь увидеть,сколько конкретно и кого именно репрессировали из элиты.

В 1946–1947 Молдавия пережила сильную засуху. Органы советской власти отказывались уменьшить обязательные поставки зерна государству, что привело к голоду и гибели тысяч людей. Сразу после этого бедствия была проведена насильственная коллективизация, более 30 тыс. человек были депортированы. Руководство республикой перешло к представителям немолдавской национальности.

Почему-то умалчивается,что к голоду привела в основном вопиющая бездарность и желание выслужиться перед Москвой местного руководства в условиях неурожая!Руководство это и было совершенно справедливо заменено на опытных и толковых парт. работников из Центра, и никаких "колонизаторских" тенденций я здесь не усматриваю.Ротация менеджмента,и без всякого нац. подтекста.

[Goldenerblitz]

без цифр,дат,ссылок на документы

цифры,факты,ссылки?

Хотелось бы циферки какие-нибудь увидеть

если навязываешь правила по изложению материала, будь любезен, аргументируй

Только за первые 2 года румынской оккупации (41-42 гг.) на территории Бессарабии погибло от голода и болезней около 200 000 человек .Т.е почти каждый десятый житель Бессарабии.Добавить к этому погибших в результате репрессий и в заключении - ещё 120 тыс. человек.

[MadFlower]

если навязываешь правила по изложению материала, будь любезен, аргументируй

+1

[Коля Остенбакен]

...если навязываешь правила по изложению материала, будь любезен, аргументируй

Всегда пожалуйста -

..зверским пыткам и истязаниям за годы румынской оккупации был подвергнут каждый десятый житель Молдавии,или 270 тыс. человек, из них 227 тыс. вследствие жестоких истязаний скончалось. От рук оккупантов в заключении погибло около 120 тыс. жителей Молдавии.

Василе Стати,"История Молдовы", стр.371.

Ещё рекомендую почитать Я. Гросул "Труды по истории Молдавии" и И.Левит "Холокост в Бессарабии".

[КИНОшник]

Коля Остенбакен,
ты считаешь этого "автора" автором?
и его "книгу" книгой???
даже мальчик имбицил понимает что это заказная книга...

[Коля Остенбакен]

Коля Остенбакен,
ты считаешь этого "автора" автором?
и его "книгу" книгой???
даже мальчик имбицил понимает что это заказная книга...

Меня ваши эмоции мало волнуют.
У вас есть возражения по существу вопроса?
Желаете поспорить с историком и уважаемым академиком - для начала попробуйте слегонца приподняться с уровня упомянутого вами мальчика.
ЗЫ. "Заказная" книга содержит в конце библиографию. Осильте хоть пару книжек из списка - вот тогда и поговорим.

[MadFlower]

Коля Остенбакен,
считаешь В. Стати дотойным источником??

В отличие от части научно-творческой, педагогической элиты, от политического руководства Республики Молдова, заинтересованные по­литические круги Румынии и их кишиневские агенты прекрасно осознают чрезвычайное значение этноязыковых составляющих для единства молдавского народа

(с)Стати В. Знамя культуры молдовенизма

Человек, написавший такое в такой форме, не является объективным источником. Более того в его работах нет даже притензии на объективность. Многие факты высосаны из пальца.

[off]добавлено спустя 7 минут:[/off]

Кстати, это тот чудик, который написал молдо-румынский словарь

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

почитайте обсуждения на http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1201697 чтобы не повторять здесь

[КИНОшник]

Коля Остенбакен,

Желаете поспорить с историком и уважаемым академиком

даже я знаю историю лучше него,а его сказки придуманые для того чтобы такие как ты повелись меня мало интерисуют,мне хватило словарь пролистать и книгу по итсории молдовы.
Тебе хоть самому не стыдно? молдовенизм....он слова уже придумывает твой академик,таких академиков надо на кол сажать вместе с такими как ты....
MadFlower,
это сельский конан не только словарь успел своими культяпками сбацать но и кучу другой фигни....

[MadFlower]

КИНОшник,
был депутатом в Парламенте от КПРМ

[КИНОшник]

MadFlower,
и что? теперь честь ему и уважение?)))

[MadFlower]

КИНОшник,
наоборот

[Paralizzze]

Да , есть норм молдоване ,интелигентные но я видел всего парочку за всю свою жизнь остальные тупое бычьё!

[MadFlower]

Paralizzze,
потому что это твой круг общения

[КИНОшник]

MadFlower,