государство охрин...

[ankhultimate]

что за кипиш, кто тут воду баламутит? все нормально, кишинев европейская столица, все хотят жить в кишиневе.

[Goldenerblitz]

†XANDR†,
тебе не отвыкать.

[Fanatic]

В капиализме живем, при рыночной экономике, котрая все регулирует

Сейчас мировая экономика медленно, но верно входит в очередной, но судя по всему - очень большой кризс. То, что происходит вокруг - это его проявления. Кто-то может думает - какая мне, хрен, разница, что происходит, например, на какой-нибудь бирже в Нью-Йорке? А потом офигевает проходя мимо ближайшей заправки, с чего бы это бензин и диз.топливо так рванули? То же самое с едой (в принципе, все взаимосвязано) - начали большие площади отводить под культуры, из которых биотопливо делают (спирт в смысле), так в соответсвии со всеми законами рынка (да еще из-за подорожания горючки) еда и пошла в верх в цене. Потому как главное при капитализме - не удовлетворение потребностей общества, а извлечение максимальной прибыли собственниками средств производства. Есть возможность взвинтить цены на топливо - будьте спокойны, их обязательно поднимут! И так со всем. Оно конечно, со временем все отрегулировывается, но при этом от таких шараханий экономика начинает хромать на обе ноги, миллионы людей лищаются работы или соглашаются на понижение зарплаты,
более плохие условия труда, ухудшается общее положение трудящихся и т.д..

Наша маленькая Молдова - лишь микроскопическая часть этого огромного механизма.

Капиталистическая система, построенная на частной собственности на средства производства и эксплуатации человека человеком, возможно, доживает послежние остатки времени, отведенного ей процессом развития человечества, как все более и более неэффективная форма производственных отношений. То, что происходит вокруг, является наглядным этому подтверждением. Человечество обладает такими техническими средствами и знаниями, что в кратчайшие сроки можно было бы обеспечить всем членам общества, причем в масштабах всей планеты, необходимый минимум для нормального физического и духовного развития, решить экологическую и демографическую проблемы. Однако на что расходуются эти колоссальные средства и ресурсы? На поддержание гнилой системы, когла паразитеческое меньшинство - владельцы средств производства обладают огромными богатствами, в то время, как трудящиеся, руками котрых создается это богатство, влачат жалкое существование. Что такого полезного для общества сделали Олег Воронин, Абрамович, Бил Гейтс и другие им подобные, чьи состояния оцениваются в милионы и миллиарды долларов? Ничего. В США есть деньги на войну в Ираке, Афганистане, системы ПРО, но нет денег на нормальное содержание защитных дамб, которые недавно прорвала разбушевавшаяся Мисиси. В Молдове есть деньги на вояжи нашего горячо любимого президента, различные политические шоу и т.п. но нет денег, к примеру, для индексации пенсии пенсионерам. Примеров море.

Так что вывод один - такую систему надо уничтожать. Средства производства должны принадлежать всему обществу, работать на благо всех его членов и управляться работающими на них коллективами трудящихся.
One solution - revolution!

[Goldenerblitz]

Fanatic,

One solution - revolution!

а ты себе представляешь что пока мы добьемся целей таким способом люди страдать будут?

[Историк]

Fanatic,

ещё один утопический социалист - теоретик

[Fanatic]

Fanatic,

One solution - revolution!

а ты себе представляешь что пока мы добьемся целей таким способом люди страдать будут?

дык и так страдаем

А способ не мой, его еще в 19 веке Карл Маркс научно обосновал Проблема в том, что общество куда более инертно развивается, чем средства производства. Далеко не до всех доходит, что капитализм можно и нужно уничтожить, что уже сегодня реально жить совсем по-другому.. Кто-то там начинает говрить насчет утопичности социалистическиой революции, а господа Зюганов, Воронин и им подобные вообще категорично заявили про "лимит на революции". У капиталистической системы пока еще есть кое-какое пространство для маневра (она держится не только за счет силовых структур государства - армии, полиции, спецслужб и т.п.). Другая опора - это карманные "независимые" СМИ, масс-культура которые убеждают всех в "незыблемости" существующих порядков, попы всех мастей, система образования, всякие типа "левые" партии (о которых уже сказал). Кроме того, развитые страны капиталистического "центра" (страны большой "семерки") при помощи таких интститутов ка МВФ, Мировой Банк , ВТО и кучи других реально грабят страны Третьего мира (в разряд которых попала и Молдавия), и за счет этого имеют возможность не так сильно драть шкуру со своих трудящихся (дабы не взбунтовались, тем более, что близко). Попробуйте посчитать, сколько выплатила наша страна процентов по всяким кредитам - сумма, думаю, вас впечатлит. В странах капиталистической перефирии можно особо не церемонится - использовать бомбовую "демократию", поддерживать у власти откровенных бандитов и убийц, давить любую попытку уменьшить эксплуатацию. Очень важный механизм стабилизации системы - трудовая миграция и вынос производства. Мигранты сбивают цену на рабочую силу в странах куда едут (тем самым невольно помогая местным буржуям против местных рабочих), а режим страны откуда они приехали -трижды в плюсе. Во-первых, уезжают самые активные, потенциальные "бунтовщики", снижается уровень безработицы (без каких-либо стараний властей). Во-вторых, присылаемые родным деньги позволяют властям не особо париться о социальном обеспечении (пенсии, медицина, образование и т.п.), и наконец самое приятное - на этом потоке денег очень здорово можно навариваться! Вынос производств сокращает рабочие места в странах капиталистического центра, но зато превращает в рабочих миллионы крестьян там, куда производства переносятся.

Однако все постепенно нивелируется, уже сейчас то, что зарабатывали например, наши гастарбайтеры 5 лет назад, не идет ни в какое сравнение с тем, что они получают сейчас (а по покупательной возможности вообще молчу). Рабочие стран периферии начинают возмущаться жесткими условиями эксплуатации, и требуют для себя лучших условий труда и оплаты (поищите в интернете инфу, какие жесткие противостояния происходят между властями,капиталистами и рабочими хотя бы в том же Китае, Таиланде, Индонезии).

Кризис максимально ухудшит положение трудящихся везде. А битие, как говориться, определяет сознание Люди начинают шевелиться, и то, что вчера им казалось утопией, они увидят, что можно сделать реальностью. Ухудшение может вызвать социальный взрыв, который (если действительно левые революционные организации постараются) сметет капитализм. Так что чем хуже, тем лучше! Пусть грянет буря мировой пролетарской революции!

[Историк]

Fanatic,

"Великие державы всегда вели себя как бандиты,а маленькие - как проститутки" - очень хорошее выражание,прекрасно иллюстрирующие всю глобальную политику на протяжении всего человеческого существования.

а теперь по поводу мировой пролетарской революции - вообще любая мировая революция, не важно пролетарская, демократическая или националистическая,приведет мир к полнейшему хаосу. И в этом хаосе будет страдания, боли, нищеты,болезней,смертей и поломанных жизней не меньше,а скорее больше чем есть сейчас. Самое страшное японское проклятие кстати - "чтобы вам жить в эпоху больших перемен и революций"

Вы,как я понимаю, относитесь к лево радикальным социалистам (троцкистам). Лично я идей Троцкого-Бронштейна никогда не разделял, так как мировая революция - случись она, ни к чему хорошему не приведёт. Потому что,как и любая революция,она когда нибудь кончится, и тогда на разоренной земле снова начнут образовываться новые государства с кровавыми диктаторами у власти, появятся новые олигархи и новые нищие. Коммунизм - как общественный строй вполне хорош,но,как мне кажется нереализуем в нашей жизни. Ведь если представить себе образ "идеального коммунистического общества" - то становится ясно т понятно,что это только утопия, и люди,со своими пороками и недостатками никогда не смогут эту утопию построить.

Хотите изменить структуры нынешнего человеческого общества и все социальные и экономические процессы,происходящие в нём - тогда меняйте образ мыслей народа и систему общенародных ценностей. Одна из причин по которой революция в российской Империи состоялась и победила - это информация, привносимая в простой народ лидерами революции.

Эпоха нынешних войн уже начинается - и это эпоха не столько военных конфликтов ,сколько поединок информационный. оружие,изобретенное человеком ,достигает своей максимальной мощности и использование его в войнах способно уничтожить всю планету,а это в любом случае не нужно никому. Поэтому главное оружие 21 века - это информация и умение донести её до общества в нужное время и в нужный момент.

[Fanatic]

Fanatic,

Эпоха нынешних войн уже начинается - и это эпоха не столько военных конфликтов ,сколько поединок информационный. оружие,изобретенное человеком ,достигает своей максимальной мощности и использование его в войнах способно уничтожить всю планету,а это в любом случае не нужно никому. Поэтому главное оружие 21 века - это информация и умение донести её до общества в нужное время и в нужный момент.

Ну, мы еще пока не совсем в Матрице , хотя, конечно, средств для промывки мозгов сейчас более чем досточно - писал о них в прошлом посте. Однако у пропагандистской машины тоже есть предел возможностей. Когда то, что вещают по ящику, очень сильно отличается от того, что в жизни, к ящику полностью теряют доверие. Вот сколько нам Молдова 1 описывает, как хорошо жить в нашей стране, и как здорово быть патриотами, но почему-то наши граждане о своей жизни думают совсем другое, и очень многие были бы совсем не против всеми правдами и неправдами перехать куда-нибудь за рубеж, где хоть чуточку, да лучше. Пропаганда - всего лишь инструмент. Нет подходящих условий, чтоб она была эффективна - толку от нее будет ноль. Припоминаю 4-жды (!) провалившиеся выборы примара. Уж сколько тогда сил и средств ПКРМ (Предатели Крестьян и Рабочих Молдовы) бросили на то, чтобы за них проголосовали - и почему-то из всего этого вышел пшик.

Насчет политической принадлежности. Вообще-то за мировую ревоюцию выступают все революционные марксистские организации, независимо от того, к какому течению относятся (троцкисты, сталинисты, маоисты). По-моему, за мировую пролетарскую революцию, кажись, и анархисты выступают...

Революция, конечно не проходит без каких-то проблем, чисто-гладко. Все рождается в муках, старое, отжившее не хочет уходить само по себе. Но даже самые кровавые революции выводили общество на гораздо более высокий уровень развития. Основы буржуазной демократии в современной Европе были заложены Великой Французской Революцией и европейскими революциями 1848-1849 годов, разнесшими в пух и прах "богоустановленные" феодальные монархии, и открывшими дорогу развития новому, капиталистическому обществу. Первую Декларацию прав человека приняли еще в 1789 г. в революционной Франции!

А мировая пролетарская ревоюция покончит с классовыми противоречиями вообще, и больше не потребуется никаких революций и насилия. Жизнь без кучи паразитов, без огромного количества смертоносного хлама, на содержание и производство которог идут такие материальные и технические средства, что хватило бы решить все сущесвующие ныне проблемы с образованием, медобслуживанием, жильем, питанием, экологией и т.п. - это не утопия... Это впоне реально, потому что в интересах подавляющего большинства людей. Надо только чтобы они это это осознали. Впрочем, жизнь их полюбому заставит осознать - вчера на Нью-Йоркской товарной бирже барель нефти достиг рекорда - 149$.


"Кровавость" революции зависит, в первую очередь, от соотношения сил. Если силлы революции многократно превосходят силы контреволюци, последние никогда не пойдут на прямое столкновение, и будут только гадить из под-тишка (они же не самоубийцы ) Пример - события 1946-1949 г. в Восточной Европе.

[Faust]

Феерично. Спасибо вам за то, что вы есть

[Историк]

Fanatic,

Пропаганда пропаганде рознь. Само собой,что государственный телеканал занимается пропагандой общественного строя того государства, которому принадлежит. Первый канал российского телевидения от молдова 1 отличается только более красивой картинкой да и дикторы симпатичнее. Но нельзя сравнивать возможности одного телеканала,к тому же не обладающему большими вещательными и финансовыми возможностями с такой корпорацией, как к примеру BBC или SNN. А ведь BBC поначалу называлась Имперской Службой Радиовещания и вещала так, как необходимо было Империи (Британской тогда ещё).
И пропогандистким акциям всегда уделяллось огромное внимание в практике мировых спецслужб. Министр обороны США Макнамара как то сказал,что США победит СССР тогда, когда по Красной площади будут ходить советские люди в джинсах. Как оказалось позже, он был совершенно прав. Одной из причин развала СССР и являлся тот факт,что СССР вчистую проигрывал эту самую информационную войну Западу. Западный образ жизни оказался гораздо привлекательнее для большинства людей, которые не задумывались о морально-нравственной разнице между коммунизмом и демократией,а придерживались простых,незамысловатых критериев: где вкуснее поесть, где мягче поспать и т.д. И под влиянием вот такой красивой обложки,нарисованной в первую очередь западными СМИ, люди и выбирали их.
Значимость системы жизненных ценностей в современном мире огромна. Большинство стран и народов сейчас и мучаются вопросами поиска этой самой национальной идеи,которая напрочь отсутствует.
Вы говорили о том,что жизнь без паразитов в интересах большинства населения , и это правильно. Но,увы,существуют и такие ,к то никогда не захотят и не станут жить вровень со всеми. Такова загадочная, и местами гадская природа человеческой души.
Когда людям всё осточертевает, они хватают оружие крестьянства и пролетариата (вилы и булыжники) и бросаются на крепости/усадьбы/особняки (нужное подчеркнуть) "сильных мира сего", это называется не революция, это называется бунт. И снова я повторю избитую и замусоленную фразу " не дай вам Бог увидеть русский бунт,бессмысленный и беспощадный ". Революция возможна тогда,когда появляется новая система взглядов на жизнь,когда формируется принципиальное новое мировоззрение, и когда появляется истинный лидер,несущий это мировоззрение в народ, и сам целиком и полностью верящий в него. Покажите мне сейчас хоть одного политика, претендующего на роль " народного лидера" и действительно ВЕРЯЩЕГО в собственные слова и лозунги. В предреволюционной России жить было не так уж чтобы совсем плохо - люди на улице от голода и холода не умирали,как бывало в "лихие 90-е" на постсоветском пространстве. Но появился лидер - Владимир Ульянов - Ленин, и появилась новая система взглядов - коммунизм. Ведь изначально коммунизм - это и есть целая система жизненных взглядов и принципов,а не только лишь политическое течение. Главной причиной успеха октябрьской революции было то, что большинство её изначальных деятелей, как бы странно не звучало, свято верило в идеалы,несомые коммунизмом и самой революцией.
А сейчас революция,тем более мировая и невозможна по той причине,что нет ни лидера, который способен стать направляющим и символом этой революции, нет ни самой ИДЕИ, той самой идеи, за которую люди в 1917 году готовы были без раздумия отдать собственную жизнь.

Faust,

вы всё это прочитали?

[Faust]

Историк,
[off]Фанатика - да. А вы скучный, на вас диссер по психиатрии не защитишь [/off]

Замечу лишь, что у вас излишне романтизированное представление о революции. Государство, даже самое слабое - очень устойчивая структура. Не зря его сравнивают с пирамидой. Поэтому "публицист Ульянов" с улицы не сможет его свалить, сколь бы смелой ни была его идея и сколь бы слепо он в нее ни верил. Революцию делают очень серьезные люди и очень большие деньги. Разумеется, относительно тех людей, кто находится у власти и средств, которыми они обладают. Революцию в Российской Империи совершила часть элиты, когда Ленин сидел в эмиграции и писал депрессивные статейки на тему "Мы-то с вами товарищи, до революции не доживем, но вот внуки наши может быть ..." и даже не мечтать не смел о пломбированном вагоне

[Историк]

Faust,

какой есть.Ну не приемлю я путь революционного преобразования общества. Описывал только теоретическую часть революции,а практическая в общем довольна проста. У кого больше денег - тот и самый большой революционер. Но согласитесь, эти деньги нужно ещё и правильно "вложить". И всё-таки обьектом вложений был избран именно Владимир Ильич. Мелкий дворянин кстати.

[Fanatic]

Fanatic,

Значимость системы жизненных ценностей в современном мире огромна. Большинство стран и народов сейчас и мучаются вопросами поиска этой самой национальной идеи,которая напрочь отсутствует.
Вы говорили о том,что жизнь без паразитов в интересах большинства населения , и это правильно. Но,увы,существуют и такие ,к то никогда не захотят и не станут жить вровень со всеми. Такова загадочная, и местами гадская природа человеческой души.

А прийдется

Насчет того, как зашибись было жить в царской Империи, надо судить не по фильмам Михалкова, а по статистике и документам того времени. Сколько потребляло продуктов питания население, как умирало от эпидемий холеры и тифа, какова была средняя продолжительность жизни рабочих и крестьян - большинства населения, детская смертность. Сколько людей не умело ни читать, ни писать, сколько библиотек, школ, высших и средних учебных заведений было в стране. Какими правами обладали рабочие и крестьяне, а какими - аристократия и духовенство.
И желательно сравнить с развитыми капиталистическими странами той эпохи.

Без недовольства масс трудящихся своим положением, эксплуатацией, большевики ничего не смогли бы сделать!
Тем более, что революции не делаются по заказу или желанию кого-либо. Они вызревают в обществе. Бунт не выводит общество на новую ступень развтия, бунт - это чисто стихийное выступление, не изменяющее существующего строя.

[Arbeit macht frei]

Fanatic

Многое из того что ты пишешь логично но вывод что революция это решение всех проблем просто бред и горячка, тем более каких то пролетариев. Сколько пролетариев в Молдове? Никакая революция не поможет стране в которой абсолютное большинство идиоты. Власть должна сменятся на выборах.

[Историк]

Fanatic,

вот не надо про фильмы Михалкова. Я например,иногда люблю фильмы-фэнтэзи посмотреть,так Михалков - неплохое фэнтэзи...

А вы к какому течению марксистских организаций себя относите?
Не в обиду другим будет сказано,но редко среди встретишь веволюционно настроенного человека,могущего чётко сформулировать свою позицию и свои взгляды. Обычно не идёт дальше идиотского лозунга "мама-анархия папа-стакан портвейна"

[Faust]

Насчет того, как зашибись было жить в царской Империи, надо судить не по фильмам Михалкова, а по статистике и документам того времени. Сколько потребляло продуктов питания население, как умирало от эпидемий холеры и тифа, какова была средняя продолжительность жизни рабочих и крестьян - большинства населения, детская смертность. Сколько людей не умело ни читать, ни писать, сколько библиотек, школ, высших и средних учебных заведений было в стране. Какими правами обладали рабочие и крестьяне, а какими - аристократия и духовенство.

А революционеры пришли и всех осчастливили и накормили, правда ?

Действительно, не надо михалковских крайностей про "молочные реки и кисельные берега". Но и противоположных крайностей про "отсталую тюрьму народов" и "прогнивший царизм" тоже не надо.

И желательно сравнить с развитыми капиталистическими странами той эпохи.

Сравните. Удивитесь


И вообще, я не понимаю этой людоедской логики. Допустим, если Российская Империя даже в чем-то и отставала от развитых кап. стран, значит ее надо было разрушить вообще до основания, перемолоть в гражданской мясорубке десяток миллионов, а потом с высунутым языком догонять довоенный уровень любыми способами, от потогонной коллективизации до привлечения иностранных кредитов и американских инженеров

[Fanatic]

Столько откликов

Чтож, ответим на вопросы

1. Историк - хорошо прикололся Наша организация - в некотрой мере сталинистская, но мы не отказываемся сотрудничать с троцкистскими революционными марксистскими организациями, и даже с анархистами. Сталинистская, потому, что мы пизнаем социализм в СССР и не везде согласны с троцкистами по этому вопросу. Зато по вопосу действий сейчас у нас с троцкистами нет никаких разногласий. Это наши товарищи, только с немного другим видением на прошлое нашей страны.

2. Arbeit macht frei, революции начинаются, когда приходит их время (создается революционная ситуация), хочет кто-то персонально этого или нет. Кстати, насчет выборов - революция может начаться и ... выборами, например, революция в Испании в 1936, или в в Чили в 1969. Вопрос только в том, что столкновения с угнетателями, стремящимися сохранить свое господство все равно не избежать. То, что испанская и чилийская революция недостаточно учли этот момент, их и погубило.

3. Faust

Сравните. Удивитесь

И вообще, я не понимаю этой людоедской логики. Допустим, если Российская Империя даже в чем-то и отставала от развитых кап. стран, значит ее надо было разрушить вообще до основания, перемолоть в гражданской мясорубке десяток миллионов, а потом с высунутым языком догонять довоенный уровень любыми способами, от потогонной коллективизации до привлечения иностранных кредитов и американских инженеров

Так кто же виноват, что бывшие паразиты не проявили сознательности, не захотели добровольно расстаться со своим господствующим положением и жить честным трудом, да еще на помощь иностранных коллег позвали!? Из-за них и пришлось восстанавливать разрушенное....

А статистику поищу как-нибудь чтобы быть убедительнее

[Arbeit macht frei]

Я хочу жить в стране где не будет таких потрясений как революции, это всегда приводит к ещё более глубокому кризису.
Согласен с описанием нынешнего режима. Коммунистическая партия состоящая из крупных собственников или их ставлеников в стране где не работает ни одна из социальных функций государства. Выборы, только выборы. Как проследить за попытками подтасовки результатов если в провинции условия как в африке?
Такая страна Молдова, очень высок процент идиотов(в древнегреческом смысле).

[Goldenerblitz]

[off]Fanatic,
мы же все таки в 21 веке, революций здесь не место.[/off]

[Fanatic]

[off]Fanatic,
мы же все таки в 21 веке, революций здесь не место.[/off]

Как раз потому и место, что уже 21 век Капитализм уже окончательно выродился, и новый его кризис, который все больше и больше набирает обороты, неибежно создаст революционную ситуацию. Молдове этих социальных бурь, как и другим госсударствам Европы, не избежать.

Arbeit macht frei , все бы наверное, хотели бы жить там где нет потрясений и революций Только ведь нет такого