Железные леди или бесхребетные джентльмены?

[Sonara]

Это сугубо моё личное мнение, неразрывно связанное с некоторым накопленным опытом. Большинство встреченных или встречаемых мною индивидуумов мужского пола, если поначалу и кажутся представителями сильной половины человечества, то впоследствии становится ясно, что под пеленой пресловутой "крутизны и понтов" скрывается мягкотелое и глупое создание, которое не на что в жизни не способно. Дорогие мужчины! Не поймите меня неправильно! Я не какая ни феминистка, просто мне слегка надоело, что многие мужчины вокруг слабее меня. Безумно хочется встретить мужчину, который бы, в случае необходимости, смог ударить кулаком по столу и сказать, что БУДЕТ ТАК И НЕ ИНЫЧЕ. Но пока ничего подобного не случалось. И хоть меня никак нельзя упрекнуть в недостатке женственности, тем не менее я всегда оказываюсь сильнее моих мужчин. (просьба не кидаться на меня с кулаками и не засыпать ругательствами
предвидя возмущение наших дорогих мужчин, хочу заранее сказать, что я их всех очень люблю. ).

[x]

смог ударить кулаком по столу и сказать, что БУДЕТ ТАК И НЕ ИНЫЧЕ.

ну, я могу =)тока я далеко. а ты молись чтоб тебе не попался такой который хотел бы стукнуть по столу, и промахивался и попадал бы в тебя а то есть и такие [/quote]

[Sonara]

x,
что касается стуканья не по столу, а по мне.......то тут пускай он потом пеняет на себя. я никому не позволю поднять на себя руку. хотя я никогда никого так не стану доводить. это ж как нужно мужика достать, чтоб он руками махал.......

[x]

дык не особо и надо, это зависит от его культуры, воспитания, итд. Короче видел я таких..

[коршун]

Sonara,
Тебя то уж точно никто не тронет, по крайней мере человек не спортивный не должен рисковать..
я бы побоялся

[Irina]

Sonara,
Полностью согласна, что женщины в переломные моменты своей жизни оказываются намного сильнее и выдержаннее и даже мудрее в поступках, чем мужчины. Мало того, что ей может быть до тошноты херово, так ... млин... она еще находит в себе силы попытаться поставить на ноги этого самого мужчину, чтоб не дать ему сравняться с асфальтом. ААА! Естественно, мужчины начнут грозно высказываться, что мол.. не так это все... мы же по природе сильный пол!
Но сила характера зачастую не зависит от того какую штангу вы поднимаете.
Продолжим

[Sonara]

Irina,
это точно... Мужчины как-то обильно за последнее время мельчают... Обидно это. Надоело, млин, быть сильной и за всех вокруг отвечать... Хочу себя в чьих-то сильных руках мааааааааненькой чувствовать... А не получается... ё-моё!...:
(коршун,
не пали хату! (шёпотом) они ж ещё не знают... это будет наша МАХОНЬКАЯ тайна...

[Грызь Вострокопытная]

Гениально.
Сначала смешала столь милых моему сердцу мущщин с гавном, а потом и грит: я вас люблю, аж до усрачки!!! Лагична.
Паходу обидела ни за што ни про што феминисток, которые тут вапще непричом. Тоже беспесды мудро.

Sonara, "мягкотелость" мущщин улыбаетца тебе изнутри - патамушта она в твоей голове. И только там. По-настоящему сильные тетки ценят в мужыках именно способность воздержатца от ударов кулаками по столу в пользу _интеллектуального_ воздействия. А рыть копытом землю может каждый казел...

[Irina]

Грызь Вострокопытная,

решила уточнить один момент.
Почему это мягкотелость мужчин "улыбается изнутри"?
Ведь речь не о том, чтоб мужчина стал бить по столу и мимо стола, а о том, что в трудные моменты нередко из двух зол он выбирает меньшее. или как правильно еще выразиться, "прогибается" под обстоятельства, смиряясь с тем, что он просто "не может", или как это его все "зае..ло", а женщине, которая рядом приходится вытирать его сопли и т.д.
Или я мож неправильно тему просекла, аSonara,?

[Грызь Вострокопытная]

Четырнадцатый раз павтаряю:

патамушта она в твоей голове

Может и существуют мущщины, пасующие в те тяжкие моменты, когда жызнь поворачиваетца к ним отнюдь не лицом... Но енто не указывает на тенденцыю в целом. Да и не каждая баба в горящую избу войдет.

Кроме того, пазвольте мне тыкнуть перстом в тот гнусный факт, што мущщина всю жызнь пачему-то вынужден всем доказывать свою мощь богатырскую, а на енто никаких силенок не хватит. Спрашываетца: кому оно надо? И почему бы не "простить" мущщине хоть какую-то слабость?

[riki-tiki-taki]

Дамы, а Вы не перепутали хорошее к вам отношение со слабостью.
Впрочем, возможно и малознакомые мужчины кажутся вам слабыми тогда это.....

[Sonara]

Irina,
темку-то ты просекла совершенно правильно! да и мнение твоё я полностью разделяю!
Грызь Вострокопытная,
простить мужчине какую-то слабость можно и нужно. Но когда эта слабость растягивается до размеров каждодневных цирков и од тяжёлой жизни... вот тут-то вот как раз эта мужская слабость сильно надоедает.
и феминисток я не обижала, с чего бы это? просто я себя к таковым не причисляю.
мужчин с говном я тоже не мешала, ибо способности поварихи для такого блюда у меня никчёмные.
По сему, извиняйте, если чего-то не так выразила...

[vsm]

А суть этой беседы можно узнать? По-охать, по-ахать и начать еще один похожий тред?

ЗЫ Стукнуть по столу? Что может быть проще? А решения и так приходится каждый день десятками принимать... =)
ЗЫЫ Хотя эта тема, относительно большинства, еще более-менее интересно дискутируется

[Грызь Вострокопытная]

Пазволю себе запостить сюда кое-чаво из ловкостыренного:

Мальчики не плачут?

Иногда меня обвиняют в том, что я защищаю права женщин, но при этом совсем не жалею мужчин. Хотя, казалось бы, чего их жалеть? В политике и во власти их подавляющее большинство, в тюрьме они оторвали себе 95% мест, а в синоде их заседания и вовсе проходят за закрытыми дверями с большой буквой «М». Им не страшны морщинки под глазами, они не могут забеременеть, они редко страдают из-за того, что их партнер не хочет официально оформить отношения. При приеме на работу - если только они не стриптизеры - никому в голову не придет оценивать их задницы. Не говоря уже о том, что в их туалет никогда не бывает очереди. Чего, спрашивается, их жалеть-то?

Но в этом-то и вся проблема. Представители иных полов привыкли считать, что у мужчин нет проблем в принципе. Они, мол, не живут, а в масле катаются. Безусловно, доля истины в этом есть - мужчинам в нашей стране позволено гораздо больше, чем женщинам. Но за все, как известно, надо платить. И хотя зачастую мужчины не видят по отношению к себе никакой дискриминации (особенно, когда все их мысли заняты предстоящим чемпионатом мира по футболу), но она все же есть.

Именно у мужчин, этой «господствующей расы», чаще случаются инфаркты. Именно они взрослеют позже и умирают раньше. Именно они должны воевать. И стойко держаться во время кризиса. И не плакать. Господи, они все еще не могут занять места в спасательных шлюпках и выяснить, имеет ли размер значение!
А самое главное: им запрещено жаловаться. Каждому мужчине с рождения забивают в голову стереотип: у тебя ничего не болит, ты не слабак, ты не устаешь, тебе не может быть плохо. Это ли не дискриминация? Человек может быть потенциально сильным или слабым, активным или пассивным независимо от пола. Но наше общество дискриминирует мужчину в тот самый момент, когда делает вид, что он железный рыцарь, у которого отсутствуют слезные железы и никогда не бывает простатита. И мне очень жаль, что среднестатистический россиянин изо всех сил поддерживает этот бессмысленный патриархальный миф, предпочитая быть раздавленным под его гнетом, чем признать себя обычным человеком, а не высшим существом.

Трудно быть богом
Какому мужчине не нравится, когда на него, повелителя и господина, смотрят снизу вверх восхищенными глазами! Какой мужчина не мечтает, поправляя галстук, невозмутимо произнести: «Джавдет мой... Встретишь - не трогай его!..» Какому мужчине не приятно стукнуть по столу кулаком и рявкнуть: «Я сказал!»
Между тем, по словам социолога Майкла Месснера, «за узкие определения маскулинности, обещающие им высокий статус и привилегии, мужчины расплачиваются поверхностными межличностными отношениями, плохим здоровьем и преждевременной смертью». Доказывать всем и каждому, что ты самый сильный, самый умный и самый главный, - далеко не манна небесная.
Чтобы убедиться в этом, достаточно изучить хит-парад самых типичных причин мужской смертности в России, которая, к слову, самая высокая из всех стран, публикующих статистику.

Первая причина, конечно же, водка. Около пятидесяти тысяч российских мужчин в год умирают от того, что употребляют некачественный алкоголь. Сколько их умирают от того, что употребляют качественный, - никто не считал...
Почему же русский мужик (даже язык не поворачивается сказать - мужчина) пьет? Вопрос старый и почти риторический. Однако ответ лежит на поверхности. Говорят, выпивка помогает снять стресс. Почему тогда, спрашивается, наши женщины не спиваются в массовом порядке? У них что, проблем в жизни меньше? Нет, не меньше. Но если на меня накричит начальник, или я поссорюсь с мужем, или меня выгонят с работы, то я тут же побегу жаловаться коллегам, подругам, родственникам и прочим психоаналитикам. А мужчина не побежит. Ему нельзя, он сильный. И если надо мной общество будет причитать: «Ай, бедняжечка», то мужчину в такой же сложной ситуации оно будет одергивать: «Чего разнюнился? Чай, не баба».

Поэтому, опасаясь быть похожим на женщину, «настоящий» мужчина бежит со своими проблемами не к близким людям, а в ларек. Ведь выпивка позволит ему хотя бы на время избавиться от ответственности и обязанности быть Железным Феликсом - с пьяного какой спрос? К тому же есть шанс, что тогда его тоже пожалеют. Разрешат поплакать и посетовать на жизнь. Его, масика, уложат в кроватку и, может быть, даже снимут ботиночки...

Отсюда вывод: сильный пол пьет, потому что на трезвую голову не может позволить себе даже минутку слабости. А от тех вчерашних бессильных слез и ботиночек малодушно открещивается: «Не помню, пьяный был».

Вторая причина высокой мужской смертности - необходимость всю жизнь сдавать тест на жесткость. Как и во всех патриархальных отсталых странах, наши общественные стереотипы довольно примитивны: баба должна уметь варить борщ, а мужик должен уметь дать в морду. Отсюда и пляшем. Агрессивная маскулинность активно насаждается в прессе. На телеэкранах идут боевики, прославляющие мужскую силу, решительность и воинские навыки бесконечных «Ментов», «Блокпостов» и «Бригад», причем принципиальных различий между героями практически не делается. На самом высшем уровне звучит чисто конкретное обещание кого-нибудь замочить в сортире. А проправительственный блок «Медведь», возглавляемый двумя генералами и одним борцом, и вовсе выступали на выборах в Думу под скромным лозунгом «Кто в лесу хозяин?».
В общем, страна живет по понятиям: культ физической силы, повальная популярность блатных песен, пренебрежение к ценности человеческой жизни и готовность к применению насилия. И при этом как-то не берется в расчет, что распространение подобных нравов настоящей «мужской жизни» среди, например, молодежи увеличивает количество смертей подростков и угрожает самим устоям правового цивилизованного общества. Я уже не говорю о том, что сейчас, приехав за границу и сообщив свою национальность, наш турист вынужден поспешно добавлять: «Но я не мафия!»

Неудивительно, что при таком положении вещей российский мужчина с самого юного возраста и всю жизнь вынужден косить под «мачо» и набирать очки на звание Самого Крутого Парня. Он должен доказывать, что не плетется в задних рядах, что у него крепкие кулаки, он умеет постоять за себя, умеет зарабатывать, у него все получается если не в бизнесе, то хотя бы в оргпреступности. И достаточно зайти на любое наше кладбище, чтобы увидеть, как много тех, у кого это действительно получилось, кто заслужил право на проникновенную надпись на памятнике: «Вовану от скорбящей братвы».

Третья причина мужской смертности - гусарство. На производстве погибают в десять раз больше мужчин, чем женщин. Лихо подкрутив усы, мужчины камнем валятся с лесов, столбов и крыш («Хороший ты парень, но не орел»). Министр труда и социального развития Александр Починок говорит: «Если мы на производстве заставим мужчин надевать каски и применять прочие средства безопасности, то у нас не будут гибнуть 14 - 15 тысяч мужиков в год».
Инспекторы ГИБДД вторят: мужчины-автомобилисты склонны подвергать себя неоправданному риску. Они во много раз чаще, чем женщины, нарушают Правила дорожного движения, чаще превышают скорость, садятся за руль в нетрезвом состоянии и лихачат на дороге. Даже в сексе мужчины абсолютно бесшабашны. Ведь не зря защищенные половые контакты у нас презрительно называются «сексом в противогазе». Что, спрашивается, вынуждает мужчин поступать столь бездумно? Наверное, ими движет то же, что заставляет маленьких детей запихивать себе в ноздри пуговицы: если тебя предупреждают, что лучше этого не делать, значит, что-то в этом есть.

Причина четвертая: пренебрежение к собственному здоровью. Психика мужчин менее устойчива - мужчин-самоубийц в три раза больше, чем женщин, которые не справились с трудностями этой жизни. Казалось бы, ну сходи ты вовремя к специалисту! Ан нет. Мальчики не плачут.

Далее. Мужчины часто бывают невоздержанны не только в алкоголе, курении и сексе, но и в еде.

А во время мужского климакса, от 40 до 47 лет, у нас идет такая инфарктно-инсультная полоса, какой нет нигде в Европе. Каждый год в России от болезней сердца и сосудов умирают миллион двести тысяч человек, и 80% из них - мужчины. Если в США производится триста тысяч коронарных шунтирований на сердце, то в России - всего пять тысяч. Наши не хотят лечиться! Наверное, опять боятся показаться слабыми -- вдруг конкуренты, воспользовавшись их немощью, проберутся в дом и займут место вожака? И в ситуации, когда гормоны начинают ослабевать, когда в первую очередь надо следить за здоровьем, мужчина занимается тем, что доказывает, что он моложе, сильнее и круче собственного сына. Не обращая внимания на стресс и неприятные ощущения в груди, он либо бежит к юной любовнице, либо надрывается в бизнесе, либо попросту пьет. А то и все сразу, и побольше.

Правда, в нашей демографии есть удивительный, абсолютно российский феномен - «мужчина с высшим образованием». Этот мужчина живет почти столько же, сколько и женщина. Видимо потому, что меньше подвержен давлению общественных стереотипов, не стесняется признавать возникающие проблемы и не стремится всем и вся доказывать, «кто в лесу хозяин». Как говорится в официальной декларации NOMAS («Национальная организация мужчин против сексизма» - The National Organization for Men Against Sexism): «Мужчины могут жить более счастливой и полноценной жизнью, бросив вызов старомодным правилам маскулинности, предполагающим принцип мужского верховенства».

Ой, мамочки…
Но все же с большинством наших мальчиков, с теми самыми мальчиками, которые боялись уколов и плакали, когда разбивали коленки, при достижении половозрелого возраста происходит нечто странное и необъяснимое. Они начинают играть такую роль и действовать так, как будто они забыли, что они люди. Они надевают мантию «стопроцентных мужчин» и стараются вести себя таким образом, как, они думают, должны вести себя парни с достойным уровнем тестостерона: грубить, скрывать свои чувства, называть девушек «телками» и выкрикивать на стадионе вегетарианские лозунги: «Долой Мясо!»

Психологи говорят, что обычно это происходит с детьми, выросшими при дефиците отцовского внимания. Оно и неудивительно, если учесть, что отцы-воины уже проинструктированы обществом, что это не мужское дело - с детишками тетешкаться. Максимум, что такой папаша может сделать для сына, - это пригрозить ремнем, научить давать сдачи и дать наказ: «Не плачь, ты же мальчик!» В итоге предоставленные сами себе мальчики создают свои коалиции, команды, товарищества и, пардон, банды. Они как бы компенсируют свою слабость и несостоятельность в качестве отдельной личности: каким бы слабым я ни был сам по себе, но «мы, мужики», вместе сильны и непобедимы!

Замечательно сказал об этом Виктор Ерофеев: «Русский мужчина-конь скачет, скачет, его несет, он сам не понимает, куда он скачет, зачем и сколько времени он скачет. Он просто скачет себе, и все, он в табуне, у него алиби: все скачут, и он тоже скачет».

Но это лишь симуляция образа «крутого парня». В сложных ситуациях этот тщательно выстроенный имидж трещит по швам. И из-за витрины супермена, обожающего кровь, трупы и власть, выглядывает все тот же испуганный мальчик, тоненьким голоском зовущий... маму. И будьте уверены - его писк не останется без ответа. Мама прилетит, прибежит, вытащит его из любой криминальной группировки, заплатит любые откупные, соберет деньги на кодирование от алкоголя и лечение в клинике Маршака, штурмом возьмет милицейское отделение и воинскую часть. (О, слава тебе, великий и могучий Комитет солдатских матерей, перед которым трепещут даже бравые генералы!)

Женщина, женщина, Родина ты мать. Изначально наша страна в русском языке и народной культуре выступает именно в этом образе. К женщине-матери всегда существовало особое почтение, тогда как отцы и мужья часто выглядят какими-то антисоциальными типами: бесшабашными удальцами, проводящими дни в пьянках, драках и выяснениях, кто дальше плюнет. Этакая семейка Василисы Премудрой и Ивана-дурака.

Сердце твое не камень…
Но кому это, спрашивается, нужно? Мужчины, дорогие, может, хватит доказывать, что вы самые-самые? От этих сексистских стереотипов страдают не только ваши женщины и дети, но и вы сами. Причем неизвестно, кому достается больше, чаще и больнее. С одной стороны, патриархат улучшил мужское положение, а с другой - испаскудил его жутким образом.

Да, вам можно практически все. Но вы много чего должны. И в первую очередь вы должны постоянно демонстрировать свою физическую и психологическую силу, справляться со своими проблемами самостоятельно, а в сложных ситуациях проявлять чуткость обезболенного новокаином зуба.

Я не спорю - традиционная маскулинность включает много положительных качеств, которыми вы вправе гордиться, но она сдерживает те качества, которые ограничивают вас и причиняют вам вред. Вы не можете ни свободно играть, ни быть нежными, ни проявлять слабость, ни ожидать сострадания, потому что общество внушило вам, что это женская прерогатива. В итоге вы оказываетесь буквально раздавлены непосильной ношей психологических проблем, страха и сомнений. Вы сгибаетесь под стрессами. Вы наживаете себе язвы и гастриты. Ваш авторитет и роль в воспитании детей, как правило, значительно ниже, чем роль матери...

Позвольте вам помочь. Хватит делать хорошую мину при плохой игре. Давно уже пора признать, что мы равны. Мы одинаково радуемся, одинаково страдаем, нам одинаково бывает плохо и тяжело. И это глупо, когда от одного из нас требуется лишь «восхищение» и «создание уюта», а от другого-- «сильное плечо». Союз солдата, не знающего слов любви, и женщины, открывающей душу только маме или подруге, неестествен. Людям нужны отношения, основанные на взаимопонимании, эмоциональной близости, доверии, поддержке и уважении.
Так что хватит самоутверждаться в сомнительных поединках. Прошли времена, когда вы, чтобы доказать факт своей взрослости, должны были сделать две вещи: а) с мечом в руках и в латах на брюхе убить дракона;
б) продемонстрировать умение расстегнуть бюстгальтер одной рукой.
Сейчас ценится кое-что другое. Женщиной не овладевает победитель в драке, и мордобой не ваша святая обязанность. Ко всему прочему вам больше не надо нести ответственность за все решения - наши очаровательные головки теперь тоже забиты «всякой чепухой».

Трудный случай. Но надо как-то пережить. Вы можете быть стопроцентными мужчинами и не отбрасывать при этом свою человеческую природу. Вы можете принять себя как личность, которая имеет сильные и слабые стороны. Вам нет необходимости прятать свои боль, депрессию и страх, притворяясь, что вы неуязвимы.

Поверьте, ни одной женщине не нравится иметь дело с суррогатом в штанах и с печатью на лбу «сила есть - ума не надо». Женщине нравится иметь дело с мужчиной. С человеком, у которого есть разум. И есть сердце. И который может и хочет изменить «социализацию будущего поколения россиян», образно говоря - позволить своему сыну плакать.

© Наталья РАДУЛОВА

[Irina]

Знаешь Грызь, иметь рядом мужика, который вечно себя ищет....... ну то есть всем мозги епет дескать, ну да.. я такой хороший и ничего вы от меня не требуете необыкновенного... А может лучше попробовать...
И пробует с разными нимфетками, которые глядят ангельскими глазками на "твоего мужчину". Ведь трудно не согласиться с тем, что мы лепим друг друга, не меняем, а именно лепим. Ты говоришь ему о том, какой он классный именно потому что он такой и никакой другой, потому что именно таким ты его полюбила... А ему становиться мало самому, понимаешь? Так что лучше требовать, чтоб не расслаблялся, конечно палку не перегибать, но бесконтрольное обожание и ничего нетребование приводит к печальному результату.
Никого не хочу обидеть, дело в том, что все мои изречения базируются исключительно на пережитом и усвоенном опыте общения с различного рода мужчинами. Конечно, это еще не конец горизонта, но пока что у меня дело обстоит именно так и не иначе.

[yegorka]

Безумно хочется встретить мужчину, который бы, в случае необходимости, смог ударить кулаком по столу и сказать, что БУДЕТ ТАК И НЕ ИНЫЧЕ.

в сёлах таких животных - пруд пруди. go ahead, и будет тебе ЩАСТЕ!

[yegorka]

Гениально.
Сначала смешала столь милых моему сердцу мущщин с гавном, а потом и грит: я вас люблю, аж до усрачки!!! Лагична.

мне ещё один момент понравился: хотим "дружбы", "уважения", а потом "а хде ж кулаками по столу?" чё-то я не припомню, чтобы вопросы с моими друзьями-пассанами решались путём крушения мебели и криков "ёкарный бабай!"

Sonara, "мягкотелость" мущщин улыбаетца тебе изнутри - патамушта она в твоей голове. И только там. По-настоящему сильные тетки ценят в мужыках именно способность воздержатца от ударов кулаками по столу в пользу _интеллектуального_ воздействия. А рыть копытом землю может каждый казел...

я, конечно, безумно уважаю природную женскую мудрость и раннее взросление наших многоопытных феминоидов, но у меня начинаются приступы икоты и хихиканья, когда 17-летняя девочка начинает рассуждать о том, что "все они слюнтяи и тряпки"

я уже скоро даже реагировать на подобные пассажи перестану... разве что как сёдня, с дичайшего недосыпу...

[Irina]

yegorka,

Ну раз ты говоришь, что это неправда - пусть будет так.
Но мне уже не 17, а мнение не изменилось, сорри......
Не все, но много.
К сожалению Гладиаторов (по одноименному фильму) не осталось и это факт.

[Грызь Вострокопытная]

К сожалению Гладиаторов (по одноименному фильму) не осталось и это факт.

Уже можно начинать рыдать в голос?

ЗЫ: Перегибать следует не палку, а профилактическую сковородку. Тут разницу понимать надобно.

[Irina]

Грызь Вострокопытная,
все равно это одно и тоже, и вообще мне по барабану кто как и какими сковородами профилактику проводит. Все равно у каждого своя история и не всегда с Хэппи-эндом. Так что все наши разговоры о позвоночных - полный бред
Грызь Вострокопытная,
А разве ты умеешь рыдать в голос?

Ты же вся такая материальная и прагматичная, неужели человеческое тебе тоже не чуждо?