Что можно назвать "ценой свободы"? Кто-то сказал " цена свободы - одиночество"...
Но ведь каждый оценивает свободу по-своему, но вот какую цену мы платим, и платим ли? Что для вас свобода, и какова её цена?
"цена свободы" ?
Модератор: Ядерный1
Katy,
Свобода - мое внутренне ощущение. Ощущение моей души, не зависящее от внешних посягательств. И как только я пришла к этому, я перестала платить чтолибо за неё. Ибо - свобода это данность. Моя данность. Как можно платить за то, что дано мне изначально? Как можно отнять у меня что-то, что принадлежит мне априори?
Ну где-то вот такая концепция. Когда её прочувствуешь, такие вопросы отпадут сами собой..Как и вопросы о сильных женщинах.
Удачи, тезка.
Свобода - мое внутренне ощущение. Ощущение моей души, не зависящее от внешних посягательств. И как только я пришла к этому, я перестала платить чтолибо за неё. Ибо - свобода это данность. Моя данность. Как можно платить за то, что дано мне изначально? Как можно отнять у меня что-то, что принадлежит мне априори?
Ну где-то вот такая концепция. Когда её прочувствуешь, такие вопросы отпадут сами собой..Как и вопросы о сильных женщинах.
Удачи, тезка.Кать, в принципе у меня самой подход к данному вопросу практически аналогичен твоему подходу. Да я вообщем-то давно так сказать сроднилась с чувством свободы. Посему смею заметить что тема, поднятая мной здесь, ко мне лично имеет довольно таки отдаленное отношение.
Впрочем, как и портрет "одинокой сильной женщины" был писан не с моей натуры, а с натуры очень близкого, родного мне человека.
Да я вообщем-то давно так сказать сроднилась с чувством свободы. Посему смею заметить что тема, поднятая мной здесь, ко мне лично имеет довольно таки отдаленное отношение. Впрочем, как и портрет "одинокой сильной женщины" был писан не с моей натуры, а с натуры очень близкого, родного мне человека.
-
anatoli888
- Юзер
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: Вс дек 22, 2002 02:44
- Откуда: гамбург
- Контактная информация:
Цена свободы - вечная бдительность." /Т. Джефферсон
)))))))
если тебя итересуют более твёрде убежедения кторые выдвигала греческа философия то тогда сюда >>>>>>>> http://www.volunteering.org.ua/wordstow ... ava11.html
А что касается моего личного мнения, то оно наверное прозвучало бы примерно так :
" В зависимотси от смыслового содержания данное выражение можно представить следующим образом:
1. В буквальном смысле данное выражение не является корректным, так как, подразумевая свободу, значение цены не имеет смыслового пересечения. Цена как таковая в оснавании является понятием ограничивающим, что совершенно не применимо к свободе.
2. Если подойти к этому вопросу с точки зрения накопленного человеком опыта, то можно отметить, что совобода, лишь в тот момент, может быть осознана свободой когда возникает её недостаок. Это так называемый рефлективный опыт который усваивается человеком, в среднем, в его раннем возрасте.
3. В гос-экономической призме можно заметить что свобода является, в некоторых странах например как германия, одним из важнейших интсрументов управления государства. Так называемым стимулятором.
4. Этот аспект который в данном случае будет применим к данному разделу. Философский аспект. Цена свободы для меня звучала бы приемлемей свободой. И мне хотелось бы отметить, что как мне кажется в данном случае не уместно прибавлять к свободе ещё и цену потому, что свобода является для человека одним из необходимых духовных факторов для его полноценного сущестования. Я бы даже сказал важнейшим.
В принципе мне не было бы необходимости классифицировать все представления цены свободы (которые являются лишь моим не большим взглядом) на данное выражение если бы не сомнение в его правильном опубликовании в данном форуме (подчеркну опять же основанном лишь на моём убеждении).
Так вот. Абстрагируясь от цены можно подчеркнуть, что свобода это прекраснейшее из чувств которое дано человеку и я считаю его очень сильным оружием в руках человека. Человек сможет пойти на всё для того что бы получить её. Существует много примеров и доказательств тому.
Единтсвенное что бы мне ещё хотелось отметить в данном вопросе: обсуждение и обьяснение некоторых вещей не возомжно! Звучит это немного глуповато. Основанием тому могут послужить, может быть, для кого то не открытые для себя труды Кьекегора, описанного Шестовым, о котором я случайно упомянул в Темеке Серён Кьеркегаадр на форуме философии здесь же).
Вот собственно и всё что мне хотелось бы сказать
Хух
)))))))если тебя итересуют более твёрде убежедения кторые выдвигала греческа философия то тогда сюда >>>>>>>> http://www.volunteering.org.ua/wordstow ... ava11.html
А что касается моего личного мнения, то оно наверное прозвучало бы примерно так :
" В зависимотси от смыслового содержания данное выражение можно представить следующим образом:
1. В буквальном смысле данное выражение не является корректным, так как, подразумевая свободу, значение цены не имеет смыслового пересечения. Цена как таковая в оснавании является понятием ограничивающим, что совершенно не применимо к свободе.
2. Если подойти к этому вопросу с точки зрения накопленного человеком опыта, то можно отметить, что совобода, лишь в тот момент, может быть осознана свободой когда возникает её недостаок. Это так называемый рефлективный опыт который усваивается человеком, в среднем, в его раннем возрасте.
3. В гос-экономической призме можно заметить что свобода является, в некоторых странах например как германия, одним из важнейших интсрументов управления государства. Так называемым стимулятором.
4. Этот аспект который в данном случае будет применим к данному разделу. Философский аспект. Цена свободы для меня звучала бы приемлемей свободой. И мне хотелось бы отметить, что как мне кажется в данном случае не уместно прибавлять к свободе ещё и цену потому, что свобода является для человека одним из необходимых духовных факторов для его полноценного сущестования. Я бы даже сказал важнейшим.
В принципе мне не было бы необходимости классифицировать все представления цены свободы (которые являются лишь моим не большим взглядом) на данное выражение если бы не сомнение в его правильном опубликовании в данном форуме (подчеркну опять же основанном лишь на моём убеждении).
Так вот. Абстрагируясь от цены можно подчеркнуть, что свобода это прекраснейшее из чувств которое дано человеку и я считаю его очень сильным оружием в руках человека. Человек сможет пойти на всё для того что бы получить её. Существует много примеров и доказательств тому.
Единтсвенное что бы мне ещё хотелось отметить в данном вопросе: обсуждение и обьяснение некоторых вещей не возомжно! Звучит это немного глуповато. Основанием тому могут послужить, может быть, для кого то не открытые для себя труды Кьекегора, описанного Шестовым, о котором я случайно упомянул в Темеке Серён Кьеркегаадр на форуме философии здесь же
).Вот собственно и всё что мне хотелось бы сказать
Хух
-
Zaratustra
- >
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2003 16:17
- Контактная информация:
Свобода есть большое заблуждение, наверное даже самое большое...
А насчет цены свободы можно говорить только в контексте "материальной свободы" (имеются ввиду физическая сторона, а не только деньги)...
Человек наиболее близок к свободе тогда, когда он может приспособиться к любым условиям с внутренним эмперическим чувством свободы... но на практике таких людей быть не может, т.к. человек, вернее его духовная сущность есть комбинации ценностей, отношений и восприятий и т.п., и попадая в различные условия среды восприятие, ценности.... меняються...
Не меняються они лишь тогда, когда они равны нулю (смерть) или бесконечны (Бог, йог, маг - название не имеет значение...)
Осознание "пены майя" - есть познание свободы в том числе, но не обязательно ее достижение...
А насчет цены свободы можно говорить только в контексте "материальной свободы" (имеются ввиду физическая сторона, а не только деньги)...
Человек наиболее близок к свободе тогда, когда он может приспособиться к любым условиям с внутренним эмперическим чувством свободы... но на практике таких людей быть не может, т.к. человек, вернее его духовная сущность есть комбинации ценностей, отношений и восприятий и т.п., и попадая в различные условия среды восприятие, ценности.... меняються...
Не меняються они лишь тогда, когда они равны нулю (смерть) или бесконечны (Бог, йог, маг - название не имеет значение...)
Осознание "пены майя" - есть познание свободы в том числе, но не обязательно ее достижение...
-
Kelvin Gallouglass
- Продвинутый
- Сообщения: 819
- Зарегистрирован: Пт июн 06, 2003 20:12
вечный Ницше и Бердяев-
Свобода есть право на неравенство- человек свободен в своём выборе- в выборе собственных самоограничений, именуемых моралью, и в выборе сознательных путей обхода этих самоограничений- вобще, та свобода, о которой в своё время годо орали американские политики и либеральные русские дурни- это не свобода, а жалкие попытки объяснить кролику, что он -предок человека разумного - а зачем кролику ум и логика- он от них повесится с тоски- точно также ни один современный индивид не может быть свободен, за исключением редких чуваков, остаток жизни проводящих в дурдомах.
Для свобода- это осознание того, что в любой момент я могу послать всё на х...
Свобода есть право на неравенство- человек свободен в своём выборе- в выборе собственных самоограничений, именуемых моралью, и в выборе сознательных путей обхода этих самоограничений- вобще, та свобода, о которой в своё время годо орали американские политики и либеральные русские дурни- это не свобода, а жалкие попытки объяснить кролику, что он -предок человека разумного - а зачем кролику ум и логика- он от них повесится с тоски- точно также ни один современный индивид не может быть свободен, за исключением редких чуваков, остаток жизни проводящих в дурдомах.
Для свобода- это осознание того, что в любой момент я могу послать всё на х...
-
Malex
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Пн май 19, 2003 23:18
- Откуда: .MD
- Контактная информация:
Свобода, прежде что это такое? Это то к чему стремиться человек живой, мёртвым уже не к чему стремиться, они растлевают в собственых похотях, предаваясь распутству и безумству помыслов своих.
Всякий делающий грех, есть раб греха, а если пребудете в слове Моём, то вы истинно ученики Мои, и познаете истину, и истинна сделает вас свободными. Эти слова были оставленны человечеству Сыном Божьим посланным Богом, дабы всякий верующий в Него, имел жизнь вечную, в которую человек входит уверовавши в Него. Какова цена свободы - жертва за грех смерть, которую претерпел Сын Человеческий, дабы искупить от рабства греха, уверовавших в Него.
И эта борьба происходит в самом человеке, и что победит жизнь или смерть.
Но сегодня такие помышления о борьбе, не многих посещают, легче обманывать себя что я свободен что хош делать, в своё удовольствие, и не кто мне не указ. И так человек всё более запутывается в сети дел беззаконых, и пожинает плод своих дел. И самое главное человек забывает, что ничто не возьмёшь отсюда, и плоть которой так угождает человек, будет предана земле, и по прошествие времени сама превратиться в землю. А куда душа, которая не есть материальна, которой свойственны порывы к свободе, о которой мы так мало знаем.
Итак если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Ин 8:31-36) И эта истинно.
Всякий делающий грех, есть раб греха, а если пребудете в слове Моём, то вы истинно ученики Мои, и познаете истину, и истинна сделает вас свободными. Эти слова были оставленны человечеству Сыном Божьим посланным Богом, дабы всякий верующий в Него, имел жизнь вечную, в которую человек входит уверовавши в Него. Какова цена свободы - жертва за грех смерть, которую претерпел Сын Человеческий, дабы искупить от рабства греха, уверовавших в Него.
И эта борьба происходит в самом человеке, и что победит жизнь или смерть.
Но сегодня такие помышления о борьбе, не многих посещают, легче обманывать себя что я свободен что хош делать, в своё удовольствие, и не кто мне не указ. И так человек всё более запутывается в сети дел беззаконых, и пожинает плод своих дел. И самое главное человек забывает, что ничто не возьмёшь отсюда, и плоть которой так угождает человек, будет предана земле, и по прошествие времени сама превратиться в землю. А куда душа, которая не есть материальна, которой свойственны порывы к свободе, о которой мы так мало знаем.
Итак если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Ин 8:31-36) И эта истинно.
-
Zaratustra
- >
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2003 16:17
- Контактная информация:
Malex
Сын мой, долго очи мои смотрят на тот бред руки твоей на этом сайте, но по благочестию и состраданию греховному моему долго кары не возлагал на опусы твОи, но пробил час...
-=мёртвым уже не к чему стремиться, они растлевают в собственых похотях, предаваясь распутству и безумству помыслов своих.=-
Истинно молвишь, СМЕРТНИЧЕК! И вижу безумные помыслы твои... Ужли решил на путь истинный наставить всех, то будь свободен от рабства сердца твоего, ибо во плену оно у Диавола что Богом ты зовешь... Изыди, Нехристь из тела Тваго, ибо как сказано в Писании -="человек" есть РАБ Божий=- и освободиться от этих оков не в силах он без помощи Диавола - пса позорного!
Аминь
Сын мой, долго очи мои смотрят на тот бред руки твоей на этом сайте, но по благочестию и состраданию греховному моему долго кары не возлагал на опусы твОи, но пробил час...
-=мёртвым уже не к чему стремиться, они растлевают в собственых похотях, предаваясь распутству и безумству помыслов своих.=-
Истинно молвишь, СМЕРТНИЧЕК! И вижу безумные помыслы твои... Ужли решил на путь истинный наставить всех, то будь свободен от рабства сердца твоего, ибо во плену оно у Диавола что Богом ты зовешь... Изыди, Нехристь из тела Тваго, ибо как сказано в Писании -="человек" есть РАБ Божий=- и освободиться от этих оков не в силах он без помощи Диавола - пса позорного!
Аминь-
Malex
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Пн май 19, 2003 23:18
- Откуда: .MD
- Контактная информация:
Иисус Христос мой спаситель, и душу Свою положил ради души моей, здесь каждый рассуждает о свободе, как каждый это разумеет. Слова приведёные выше не мои слова, но слова Сына Божьего, посланого к человечеству, дабы освобождать души из под рабства ада и тьмы. Но люди более возлюбили тьму, ибо дела их от начала злы. Слова твои явно показывают что, в сердце твоём живёт не доброе, и поддерживают тебя подобные тебе. Далеко ходить не надо, ад в сердце твоём, и только Христос может освободить обращающихся к Нему.Zaratustra писал(а):Malex
Сын мой, долго очи мои смотрят на тот бред руки твоей на этом сайте, но по благочестию и состраданию греховному моему долго кары не возлагал на опусы твОи, но пробил час...
-=мёртвым уже не к чему стремиться, они растлевают в собственых похотях, предаваясь распутству и безумству помыслов своих.=-
Истинно молвишь, СМЕРТНИЧЕК! И вижу безумные помыслы твои... Ужли решил на путь истинный наставить всех, то будь свободен от рабства сердца твоего, ибо во плену оно у Диавола что Богом ты зовешь... Изыди, Нехристь из тела Тваго, ибо как сказано в Писании -="человек" есть РАБ Божий=- и освободиться от этих оков не в силах он без помощи Диавола - пса позорного!
В последних строках ты совсем запутался, почитай и подумай что пишешь, и будь всегда осторожен, ибо в неразумии своём можем более навлечь проклятий на душу свою. Бойся Бога, и не будь бестрашен в своих глазах. Твои слова мне ничуть не повредили. ибо душа от юности утверждалась на откровении Сына Божьего, который жив и ныне в сердцах народа Божьего.
Мне искренне тебя жаль. Прежде нежели писать начнёшь, управь сердце твоё, и пиши обдуманно, зная что Всевышний зрит, и каждому воздаёт по путям его.
Надеюсь у тебя получиться, с Божей помощью.
-
Имя
- Продвинутый
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: Пн авг 04, 2003 21:13
- Откуда: Внутренняя Монголия
- Контактная информация:
Свобода....
Да человек всегда свободен, всегда у каждого из нас есть право на выбор. Ты в любой момент можешь принять то или иное решение. Ты сам хозяин себя. И как одесская проститутка стараешься продать себя подороже, при этом не особо суетясь под клиентом (клиентами)
. Лелея себя мыслью прикупить на вырученные бабки других людишек. Это красиво описанно у Пелевина, нить с насаженными на неё людишками, старающимися скормить своё дерьмо нижеследующим. Такие понятия как честь, преданность и.т.п. являются как-бы ценообразующими факторами. Хотя тут появляется и другой фактор... твоя ценность для себя самого. Некий моральный кодекс. Со временем ты начинаешь жить по его законам, и такие слова как честь и.т.п. станвятся для тебя жизнеполагающим фактором. Только тогда твое слово и дело начинают что-то значить. В первую очередь для тебя, потом уже для всех окружающих.
P.S. Коньяк в дядьковском хрустале оченно неплохо смотрится
Да человек всегда свободен, всегда у каждого из нас есть право на выбор. Ты в любой момент можешь принять то или иное решение. Ты сам хозяин себя. И как одесская проститутка стараешься продать себя подороже, при этом не особо суетясь под клиентом (клиентами)
. Лелея себя мыслью прикупить на вырученные бабки других людишек. Это красиво описанно у Пелевина, нить с насаженными на неё людишками, старающимися скормить своё дерьмо нижеследующим. Такие понятия как честь, преданность и.т.п. являются как-бы ценообразующими факторами. Хотя тут появляется и другой фактор... твоя ценность для себя самого. Некий моральный кодекс. Со временем ты начинаешь жить по его законам, и такие слова как честь и.т.п. станвятся для тебя жизнеполагающим фактором. Только тогда твое слово и дело начинают что-то значить. В первую очередь для тебя, потом уже для всех окружающих.P.S. Коньяк в дядьковском хрустале оченно неплохо смотрится
-
Malex
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Пн май 19, 2003 23:18
- Откуда: .MD
- Контактная информация:
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся не совершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (1-Иоанна 4:18-19)Имя писал(а):Malex,
Страх - участь животных, будь выше.
К сему то и стремлюсь, достижение любви которая есть совокупность совершенства, венец свободы духовной, именно эта любовь, восхищает душу от земли. Страх животный это прежде инстинкт самосохранения, и каждому человеку также свойственно это чуство, иначе ты давно был-бы уже мёртв, вспоминаю твои рассказы, и если человек бросается под поезд, то его поступок воспринимают как неразумный. Тоесть чуство самосохранения присуствует и в нас, также и в духовной жизни, есть опасности причиняющие смерть духовную, что и произошло с Адамом, нарушение заповеди привело к смерти духовной, это то же самое если ты своему детё скажешь не ешь это, оно ядовитое. А оно возмёт и съест,и что дальше, с его бестрашностью-кончился. Так и в жизни духовной, есть чуство самосохранения, и посредством заповедей человеку открывается пределы смертоносного и животворящего. Посему стах Господень отдаляет от греха, и это есть начало мудрости Божьей.
Благодарю за ответ...
-
Zaratustra
- >
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2003 16:17
- Контактная информация:
Имя
Страх как раз участь людей...
Животные не испытывают страха, т.к. у них нет "морального кодекса" приобретенного во время жизни и они не знают что такое смерть до последнего момента.
Malex
Не путался я, сын мой...Слова мои не навредить хотели, а помочь! Но слеп ты и глух, и не можешь внемлить разуму, посему к тебе одна просьба - будь еще и немым, дабы полностью соотвтествовать той "букашке боожьей" коей стать хочешь...
!АнафЕма!
Страх как раз участь людей...
Животные не испытывают страха, т.к. у них нет "морального кодекса" приобретенного во время жизни и они не знают что такое смерть до последнего момента.
Malex
Не путался я, сын мой...Слова мои не навредить хотели, а помочь! Но слеп ты и глух, и не можешь внемлить разуму, посему к тебе одна просьба - будь еще и немым, дабы полностью соотвтествовать той "букашке боожьей" коей стать хочешь...
!АнафЕма!
-
wild_hamster
- Старожил
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 21:41
- Откуда: из норы. йопт, шо за вопросы?!
- Контактная информация:
-
LorD MuteX
- Юзер
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2003 16:25
- Откуда: MutaNt'S NesT?!.
-
Совершенство
- Завсегдатай
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2002 23:26
- Откуда: Кишинев. РМ.
- Контактная информация:
Как-то тут у вас наворочено многа, сплошные Пелевины, Ницше да Евангелие в придачу. Ну-с, по порядочку.
Про то, што все блоки, запреты и стены воздвигает сам человек, а свобода дана каждому изначально, уже высказались обе Кати. Што-то добавлять - значит обгладывать и без того обглоданную кость. Цена - одиночество? Одиночество, скорее, выбор человека. Как там у вашего любимого Ницше про дерево, которое стоит высоко и одиноко на сколе и вознеслось над всеми, было? Это Заратустра вспомнит... Захотел быть свободным от общества и людей - вот тебе и одиночество, потому, што, как бы и што бы не говорили, живем-то мы в социуме и хоти-не хотим, подчиняемся его законам.
Страх...а што, здоровая эмоция. Именно, _животная эмоция_, биологическая, так сказать, иначе бы никакого инстинкта самосохранения бы не было в природе и накакого естественного отбора и тем более. Производная страха - благоразумие, о котором упомянал Хамстер. А избыток благоразумия - уже ханжество и этот треклятый вопрос: "Што скажет дядя Вася?", тогда и человек живет по запретам и предписаниям.
Кодекс...у каждого свой моральный кодекс, в которм свободе отведено определенное место.
Про то, што все блоки, запреты и стены воздвигает сам человек, а свобода дана каждому изначально, уже высказались обе Кати. Што-то добавлять - значит обгладывать и без того обглоданную кость. Цена - одиночество? Одиночество, скорее, выбор человека. Как там у вашего любимого Ницше про дерево, которое стоит высоко и одиноко на сколе и вознеслось над всеми, было? Это Заратустра вспомнит... Захотел быть свободным от общества и людей - вот тебе и одиночество, потому, што, как бы и што бы не говорили, живем-то мы в социуме и хоти-не хотим, подчиняемся его законам.
Страх...а што, здоровая эмоция. Именно, _животная эмоция_, биологическая, так сказать, иначе бы никакого инстинкта самосохранения бы не было в природе и накакого естественного отбора и тем более. Производная страха - благоразумие, о котором упомянал Хамстер. А избыток благоразумия - уже ханжество и этот треклятый вопрос: "Што скажет дядя Вася?", тогда и человек живет по запретам и предписаниям.
Кодекс...у каждого свой моральный кодекс, в которм свободе отведено определенное место.
Какая свобода и какая цена имеется в виду? Вопрос как раз не об известных расценках: год - штука... А в филосовском аспекте прав Заратустра: свобода - заблуждение, миф. Блаженный - да, свободен! Нормальный человек не может быть абсолютно свободен. Если в погоне за мифической свободой человек обеспечивает себе состояние и высокий социальный статус, то никто из ценящих свободу ему не позавидует: самые ограниченные в земных радостях люди - президенты и миллионеры. Если человек ради свободы отказывается от карьеры и денег, то он все равно никуда не денется от необходимости добывать пропитание и одежду, пусть даже неприхотливые, а это значит, что он все-таки зависим. При этом он должен быть свободен от родителей, детей, близкого человека - короче, может вызывать только сострадание. "Свобода - это осознанная необходимость", и этим все сказано... А уж цена такой свободы, тут скорее даже ограничения свободы, зависит от этой необходимости и от того, насколько человек готов на самоограничения. Если эти самоограничения человек выдавливает из себя и орет об ущемлении свободы - вот тут-то и цена высока. А если он осознает нужность этих самоограничений (или даже жертв), то практически они приносят ему удовлетворение, т. к. он знает, для чего это нужно, и сам сделал выбор (все-таки свобода!).