Церковь враг для цивилизованного мира?
Модератор: Ядерный1
Церковь враг для цивилизованного мира?
Насчёт сей интереснейшей темы могу сказать лишь одно:
Сатанизм - это просто более радикальное выражение протеста против христианской церкви и её догматов, то же самое мы находим и в атеизме, с той лишь разницей, что атеизм- это продуктивная научная философия, а сатанизм - это нечто эпатирующее и полуподвальное!
Сатанистов я критиковать не буду, собсна ребята молодцы - ведь христианская церковь была и остаётся врагом номер один для всего цивилизованного Мира!
[mod="Папан"]Перенесено в отдельную тему.[/mod]
Сатанизм - это просто более радикальное выражение протеста против христианской церкви и её догматов, то же самое мы находим и в атеизме, с той лишь разницей, что атеизм- это продуктивная научная философия, а сатанизм - это нечто эпатирующее и полуподвальное!
Сатанистов я критиковать не буду, собсна ребята молодцы - ведь христианская церковь была и остаётся врагом номер один для всего цивилизованного Мира!
[mod="Папан"]Перенесено в отдельную тему.[/mod]
Trigger,
А если серьезно, в чем собствено выражается враждебность христианской церкви и уж тем более для цивилизованного Мира?
[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]
Ах да, чуть не забыл. Trigger, что это за протест атеистов, очень бы хотелось услышать.
Теперь, стало быть, нам ждать новой темы :"Критика Христианства".Сатанистов я критиковать не буду, собсна ребята молодцы - ведь христианская церковь была и остаётся врагом номер один для всего цивилизованного Мира!
А если серьезно, в чем собствено выражается враждебность христианской церкви и уж тем более для цивилизованного Мира?
[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]
Ах да, чуть не забыл. Trigger, что это за протест атеистов, очень бы хотелось услышать.
Ядрёный,
Я прошу прощения, али все уже забыли агонизировавшую на кострах Инквизиции Европу??? Или ты считаешь, что Церковь сделала больше хорошего нежели плохого? Да и сегодня, к примеру, Русская Православная Церковь остаётся коммерческой структурой, преследующей строго корыстные интересы! Отсюда и вытекает " протест атеистов" выраженный Движением атеистов России и сходными организациями. Например: последний диспут разгорелся между атеистами и РПЦ относительно упоминания слова бог в гимне РФ. А вообще, по моему православие-это попытка замены национальной идеи в очень многих пост советских республиках, и не более того!Ядрёный писал(а):А если серьезно, в чем собствено выражается враждебность христианской церкви и уж тем более для цивилизованного Мира?
Trigger,
Обвинять Христианство в инквизиции также нелепо, как и обвинять всех белокожих людей в расизме. Там, вроде бы, учавствовала каталическая церковь, которая, к тому же, давно извинилась за свои поступки. Да и говорим мы о нынешних временах, а не о событиях N-летней давности.
Вопрос враждебности не раскрыт. Аха?
Поподробнее, не используя общие выражения, раскройте нам национальнцую идею Республики Молдова, как постсоветского государства, и в чем православие идет врознь с этой идеей.
П.С. Реплики о коммерциализации, корыстии и бла, бла, бла оставлю пока без комментариев. Но на каждый Ваш пример я смогу предоставить два других, доказывающих обратное.
Первый Упс.....Trigger писал(а):Я прошу прощения, али все уже забыли агонизировавшую на кострах Инквизиции Европу???
Обвинять Христианство в инквизиции также нелепо, как и обвинять всех белокожих людей в расизме. Там, вроде бы, учавствовала каталическая церковь, которая, к тому же, давно извинилась за свои поступки. Да и говорим мы о нынешних временах, а не о событиях N-летней давности.
Вопрос враждебности не раскрыт. Аха?
ИМХО. Попытка лишний раз заявить о себе организации о которой никто не слышал.Trigger писал(а):Например: последний диспут разгорелся между атеистами и РПЦ относительно упоминания слова бог в гимне РФ.
Как много новых терминов.Trigger писал(а):А вообще, по моему православие-это попытка замены национальной идеи в очень многих пост советских республиках, и не более того!
Поподробнее, не используя общие выражения, раскройте нам национальнцую идею Республики Молдова, как постсоветского государства, и в чем православие идет врознь с этой идеей.
П.С. Реплики о коммерциализации, корыстии и бла, бла, бла оставлю пока без комментариев. Но на каждый Ваш пример я смогу предоставить два других, доказывающих обратное.
Ядрёный,
дело в том, что Христианство, как мировоззрение, построено на страхе. Как сказал кто-то из великих:"Отнимите у христианина страх перед Адом, и вы отнимете у него его веру!" Христианская церковь и её последователи до сих пор частично нетерпимы ко всем, кто от них чем-нибудь отличается. Конечно, это не мусульмане, но тоже иногда "дают стране угля!"
В принципе, я с этим согласен, при том лишь условии, что Христианство следует своим принципам! Кстати, многие священники оправдывали расизмЯдрёный писал(а):Обвинять Христианство в инквизиции также нелепо, как и обвинять всех белокожих людей в расизме.
дело в том, что Христианство, как мировоззрение, построено на страхе. Как сказал кто-то из великих:"Отнимите у христианина страх перед Адом, и вы отнимете у него его веру!" Христианская церковь и её последователи до сих пор частично нетерпимы ко всем, кто от них чем-нибудь отличается. Конечно, это не мусульмане, но тоже иногда "дают стране угля!"
Ну это спорно! Этот вопрос имел место в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым"-(может видели?) Там против Александра Никонова - главы московских атеистов, выступал какой-то единоросс. В программе шло интерактивное голосование, и вопрос поставили некорректно, весьма некорректно: " Оскорбляет ли вас упоминание слова Бог в гимне РФ?" Я например, хоть и атеист,должен был бы ответить НЕТ, потому что напрямую это меня никоим образом не задевает. Но результатаы голосования показали, что 30% позвонивших явно оскорблены! Неплохо для начала, вы не считаете? А вообще вот ссылочка на интеречнейший документ, возможно прольющий свет на некоторые вопросы: http://atheism.ru/old/RasAth1.htmlЯдрёный писал(а): Попытка лишний раз заявить о себе организации о которой никто не слышал.
[off]Папан, тут явно намечается оффтоп. Нельзя ли вопросы Христианства, затронутые внутри данного топика вынести в отдельную тему? Что-то наподобие: "Радикальный атеизм против Христианства", или по твоему усмотрению.[/off]
Trigger,
Я спокойно общаюсь с представителями как православной, так и протестантской и католических течений. Все они знают мои взгляды на религию в общем, и на христианство в частности, но почему-то это не мешает нам спокойно общаться. Где же нетерпимость?
Trigger,
Можно заменить боязнь перед адом, боязнью не попасть в рай, не получить прощения за совершенные в мирской жизни поступки. От этого ничего не измениться. Но вера от этого не исчезнет, и не изменится. И можно долго спорить что важнее для християнина жить по християнским законам или ожидание решения "небесного" суда.Trigger писал(а):Как сказал кто-то из великих:"Отнимите у христианина страх перед Адом, и вы отнимете у него его веру!"
Так в чем же собствено выражается нетерпимость?Trigger писал(а):Христианская церковь и её последователи до сих пор частично нетерпимы ко всем, кто от них чем-нибудь отличается.
Я спокойно общаюсь с представителями как православной, так и протестантской и католических течений. Все они знают мои взгляды на религию в общем, и на христианство в частности, но почему-то это не мешает нам спокойно общаться. Где же нетерпимость?
Ядрёный,
Пардон, а какие увас взгляды, если не секрет? Может вы ярый протестант? Ну а вообще, существует огромное количество людей ведущих абсолютно светский образ жизни, но, тем не менее счиающих себя верующими. Нетерпимость проявляется далеко не всеми и не всегда, но отношение верующих к атеистам зачастую куда хуже отнонения атеистов к верующим. Просто верующие привыкли к тому, что их больше и они будут поддерживаться своими "шефами" (Церковь и т.д.)Ядрёный писал(а):Все они знают мои взгляды на религию в общем, и на христианство в частности
Trigger,
Да нет, Ядерный не протестант, он последователель Пофигистов-Ядерщиков, секты распространенной, но жутко законсперированной.
Своё постование Вы начали с враждебности христианства. Так где же эта пресловутая враждебность и в чем она проявляется? Хотя бы лично для Вас.
[off]Прикольно получается. Один неверующий пытается доказать другому, вероятно, неверующему, что христианство не враждебно.[/off]
Гы. Думаю многие улыбнутся, прочитав Ваш пост. Ядерный - протестант.Trigger писал(а):Может вы ярый протестант?
Да нет, Ядерный не протестант, он последователель Пофигистов-Ядерщиков, секты распространенной, но жутко законсперированной.
Они жалеют нас. Ведь наша жизнь закончится вместе с последним ударом сердца, а их впереди ждет интересная, и главное, неизвестная жизнь в кущах райских. Но вопрос то не об этом....Trigger писал(а):Нетерпимость проявляется далеко не всеми и не всегда, но отношение верующих к атеистам зачастую куда хуже отнонения атеистов к верующим.
Своё постование Вы начали с враждебности христианства. Так где же эта пресловутая враждебность и в чем она проявляется? Хотя бы лично для Вас.
[off]Прикольно получается. Один неверующий пытается доказать другому, вероятно, неверующему, что христианство не враждебно.[/off]
Ядрёный,
Лично на меня, сознаюсь, нетерпимость не распространялась, но вот элементарная вещь - тема урока по румынскому языку "Рождественские праздники"- тема хорошая, но задание типа " напишите диалог на тему Я встретил друга в церкви". Это извините пропаганда! Мало кто из моих одноклассников имеет понятие о том, где у нас есть церкви!
Ну а вообще мы злостно оффтопим! Давайте лучше создадим специальную ветку для подобных словопрений!
[mod="Папан"]Надеюсь, что спецальной темы вдруг хватит и спецальную ветку создавать не придется.[/mod]
Ну неужели? Лично я знаю достаточно много верующих людей, совершенно неудовлетворённых своей жизнью! В принципе именно поэтому они стали верующими, но многим из них это не помогло! Обещанные Райские Кущи не могут компесировать то, что жизнь большинства из этих людей - помойка!Ядрёный писал(а):Они жалеют нас. Ведь наша жизнь закончится вместе с последним ударом сердца, а их впереди ждет интересная, и главное, неизвестная жизнь в кущах райских. Но вопрос то не об этом....
Лично на меня, сознаюсь, нетерпимость не распространялась, но вот элементарная вещь - тема урока по румынскому языку "Рождественские праздники"- тема хорошая, но задание типа " напишите диалог на тему Я встретил друга в церкви". Это извините пропаганда! Мало кто из моих одноклассников имеет понятие о том, где у нас есть церкви!
Ну а вообще мы злостно оффтопим! Давайте лучше создадим специальную ветку для подобных словопрений!
[mod="Папан"]Надеюсь, что спецальной темы вдруг хватит и спецальную ветку создавать не придется.[/mod]
Trigger,
Насчет офтопа. Решать не нам, а Модеру.
Идти к Богу лишь для того, чтобы поправить свою жизнь, пустая затея.
Вера исходит изнутри человека, и если там только материальное или иное благополучие, то и пенять стоит только на самого себя.
Вот что в безумную гоову пришло: Вера - это как зеркало, ты видишь в нём(ней) только то, что можешь увидеть. И далее по тексту.... "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".
[off]А вот тут пошел конкретный оффтоп.
Тема религии в школе - это отдельный разговор. Я могу дополнительно поднять тему проповедования религии в детских садах, среди вообще неразумных детей, на примерах собственных детей. Но мы не об этом.
Скажу лишь, что в школах это делается для получения галочки, как в свое вмемя мы писали сочинения на тему... Эх....Дай бог памяти... "Трилогия Л.И.Брежнева Малая земля, Целина, и чёто еще" [/off]
Насчет офтопа. Решать не нам, а Модеру.
И что мы видим? Мы видим явное нарушение причино-следственной связи.Trigger писал(а):Лично я знаю достаточно много верующих людей, совершенно неудовлетворённых своей жизнью! В принципе именно поэтому они стали верующими, но многим из них это не помогло!
Идти к Богу лишь для того, чтобы поправить свою жизнь, пустая затея.
Вера исходит изнутри человека, и если там только материальное или иное благополучие, то и пенять стоит только на самого себя.
Вот что в безумную гоову пришло: Вера - это как зеркало, ты видишь в нём(ней) только то, что можешь увидеть. И далее по тексту.... "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".
[off]А вот тут пошел конкретный оффтоп.
Тема религии в школе - это отдельный разговор. Я могу дополнительно поднять тему проповедования религии в детских садах, среди вообще неразумных детей, на примерах собственных детей. Но мы не об этом.
Скажу лишь, что в школах это делается для получения галочки, как в свое вмемя мы писали сочинения на тему... Эх....Дай бог памяти... "Трилогия Л.И.Брежнева Малая земля, Целина, и чёто еще" [/off]
Христианская церковь враг для всего цивилизованного мира ?
Гыгы, где-то я это слышал. Не очень давно
Вообще, любимая тема для многих. И про то, что митрополит Алексий собрал с каждого батюшки в Молдове по 500 баксов во время последнего визита, и про то, что у молдавский митрополит какие-то гомосексуальные оргии устраивает - тоже слышал, и про то, шо он имеет чин в ФСБ. И про приход в Кишиневе при распределении по 50-100 тысяч долларов. Любят про это говорить.
Еще про инквизицию вспомнят. Чего бы и не вспомнить ?
Но мы люди "цивилизованные" и про это грить не будем. Так ?
А поговорим мы вот про что :
Цивилизация строится очень умными, не всегда нравственными людьми, которые изобретают, конкурируют, толкаются локтями, постоянно работают над собой и над другими. И таких людей не так уж много.
Вопрос : какой вред может принести христианская церковь такому человеку, который строит "цивилизацию" ? Пользы она ему принесет много, ибо если он и такой "двигатель прогресса" - то он уже однозначно серой посредственностью не будет, а принадлежность к той или иной конфессии христианской церкви ограничит его отрицательные стремления. И, глядишь, Сахаров сольет в унитаз последние 10-20 чертежей.
А вот если мракобесы сожгут на костре Бруно за достижения Коперника - идея никуда не пропадет. Ибо над нами над всеми Бог, и над церковью тоже.
Нужно быть последовательным - если ты лечишь головную боль, не обязательно отрубать голову. Против ошибок отдельных церковнослужителей нужно бороться, но не отрицанием церкви, как таковой.
Если себе представить "Церковь вс Цивилизация" наглядно тоже получается смешно. На форуме у Кураева диалог - "ох уж эта цивилазация, они ведь изобрели не только унитаз с подогревом, но и водородную бомбу" - легко себе представить. И вывод такой же "Цивилизация враг Церкви". Абсурд.
Вопрос был поставлен именно так. Хотелось бы знать, не имел ли автор в виду "Религия - враг для цивилизованного мира ?". Разные все-таки вещи. Религия и Церковь.
Гыгы, где-то я это слышал. Не очень давно
Вообще, любимая тема для многих. И про то, что митрополит Алексий собрал с каждого батюшки в Молдове по 500 баксов во время последнего визита, и про то, что у молдавский митрополит какие-то гомосексуальные оргии устраивает - тоже слышал, и про то, шо он имеет чин в ФСБ. И про приход в Кишиневе при распределении по 50-100 тысяч долларов. Любят про это говорить.
Еще про инквизицию вспомнят. Чего бы и не вспомнить ?
Но мы люди "цивилизованные" и про это грить не будем. Так ?
А поговорим мы вот про что :
Цивилизация строится очень умными, не всегда нравственными людьми, которые изобретают, конкурируют, толкаются локтями, постоянно работают над собой и над другими. И таких людей не так уж много.
Вопрос : какой вред может принести христианская церковь такому человеку, который строит "цивилизацию" ? Пользы она ему принесет много, ибо если он и такой "двигатель прогресса" - то он уже однозначно серой посредственностью не будет, а принадлежность к той или иной конфессии христианской церкви ограничит его отрицательные стремления. И, глядишь, Сахаров сольет в унитаз последние 10-20 чертежей.
А вот если мракобесы сожгут на костре Бруно за достижения Коперника - идея никуда не пропадет. Ибо над нами над всеми Бог, и над церковью тоже.
Нужно быть последовательным - если ты лечишь головную боль, не обязательно отрубать голову. Против ошибок отдельных церковнослужителей нужно бороться, но не отрицанием церкви, как таковой.
Если себе представить "Церковь вс Цивилизация" наглядно тоже получается смешно. На форуме у Кураева диалог - "ох уж эта цивилазация, они ведь изобрели не только унитаз с подогревом, но и водородную бомбу" - легко себе представить. И вывод такой же "Цивилизация враг Церкви". Абсурд.
Вопрос был поставлен именно так. Хотелось бы знать, не имел ли автор в виду "Религия - враг для цивилизованного мира ?". Разные все-таки вещи. Религия и Церковь.
Kloperman,
Простите, но это не церковь и религия разные вещи, а Церковь и Бог. Бог не есть религия, а скорее Вера. Вера к Религии никакого отношения не имеет.Kloperman писал(а):Хотелось бы знать, не имел ли автор в виду "Религия - враг для цивилизованного мира ?". Разные все-таки вещи. Религия и Церковь.
Могу ли я сделать из этого утверждения вывод, что вы отождествляете понятия "Церковь" и "Религия" ?Trigger писал(а):Kloperman,
Простите, но это не церковь и религия разные вещи, а Церковь и Бог. Бог не есть религия, а скорее Вера. Вера к Религии никакого отношения не имеет.
И какое у вас отношение к Библейскому завету ? Особенно к Евангелие ?
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Разумеется, Церковь - это враг для мира сего. Причем это враг номер один. Я не говорю о конфессиях, которые по своей структуре есть часть мира сего и не могут против него враждовать. Я говорю о Церкви, которая есть сомножество всех истинных христиан. Понятно, что кроме Церкви у мира сего есть и другие враги. Многие люди понимают гибельность избранного курса. Однако силы их разрозненны, а Церковь - это прежде всего цельный и непробиваемый идеологический базис, обьединяющий всех христиан в единый и согласованный организм. Однако несмотря на непримиримую вражду со стороны цивилизованного мира, несмотря на мощь карательных и пропагандистских органов, Церковь непобедима, и цивилизацию она переживет. В этом христиане имеют обетование.
Орто, мне очень непросто было понять, что же вы сейчас сказали. Настолько я в "миру" и в "церкви" одновременно. Потратил секунд 10, чтобы собрать.orto писал(а):Разумеется, Церковь - это враг для мира сего. Причем это враг номер один. Я не говорю о конфессиях, которые по своей структуре есть часть мира сего и не могут против него враждовать. Я говорю о Церкви, которая есть сомножество всех истинных христиан. Понятно, что кроме Церкви у мира сего есть и другие враги. Многие люди понимают гибельность избранного курса. Однако силы их разрозненны, а Церковь - это прежде всего цельный и непробиваемый идеологический базис, обьединяющий всех христиан в единый и согласованный организм. Однако несмотря на непримиримую вражду со стороны цивилизованного мира, несмотря на мощь карательных и пропагандистских органов, Церковь непобедима, и цивилизацию она переживет. В этом христиане имеют обетование.
А так ли уж плох наш мир, наша цивилизация ? Вы можете прослеживать ее курс ? Осозновать его гибельность ? Можно предположить, что погибнет некий собирательный образ коммиссара, разрушающего храмы, ради идеи способного на убийство ближнего. Или можно предпложить, что погибнет толстосум, холящий и лелеющий деньгу. И предположить это можно только в тот момент, когда над ними станет могильная плита. Не раньше. Пути Господни неисповедимы.
А про весь мир и говорить нельзя. Церковь в мире, она борется за него, и не переживет его, но обратит.
Мир - это больной, церковь - доктор. Доктор не против больного, он против болезни.
Kloperman,
mexxa,
ДА! Церковь действительно способна, например на дверях храма Христа-Спасителя написано:" Да восторжествует голос разума!" Если Бог ( в интерпретации церковников) действительно будет голосом разума, то это, несомненно, будет замечательно!
orto,
Я с вами во многом согласен, однако имеются некоторые срмнения о Вечности Христианской религии. Ведь были и до-Христианские времена, будут и после...
Я не отождествляю Церковь с Религией,а считаю, что Церковь - это Рулеврй Религии! ( Религии в привычном понимании ) Относиться к Евангелие хорошо я не могу, просто по той причине, что насколько я знаю, в течении нескольких веков Бибилия не была доступна массовому читатаелю и редактировалась церковниками по мере надобности, так чио Оригинала Писания мы уже скорее всего не увидим. Хотя не спорю, что при определённом понимании, даже из имеющегося текста можно сделать конфетку! Возьмите к примеру Детскую Библию...Kloperman писал(а):Могу ли я сделать из этого утверждения вывод, что вы отождествляете понятия "Церковь" и "Религия" ?
И какое у вас отношение к Библейскому завету ? Особенно к Евангелие ?
mexxa,
ДА! Церковь действительно способна, например на дверях храма Христа-Спасителя написано:" Да восторжествует голос разума!" Если Бог ( в интерпретации церковников) действительно будет голосом разума, то это, несомненно, будет замечательно!
orto,
Я с вами во многом согласен, однако имеются некоторые срмнения о Вечности Христианской религии. Ведь были и до-Христианские времена, будут и после...
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Kloperman,
>>>А так ли уж плох наш мир, наша цивилизация ?
А так ли плохи были Содом и Гоморра? И люди там жили, и в гости друг к другу ходили, и жизни радовались. А тут вдруг бац - и лавочка закрылась. Никто не ожидал. Все думали, что погибнет только мер города, который за все отвечает. И конечно все надеялись на то, что пронесет. Очень надеялись. Так надеялись, что даже сочинили для себя специальную религию о том, что пронесет. Не пронесло. Очень поучительная история о судьбах нашей цивилизации.
>>>А про весь мир и говорить нельзя.
Вы не понимаете. Когда в Библии говорится про мир сей, то имеется ввиду не множество людей, проживающих в мире, а принципы, лежащие в основе функционирования безбожной системы современной цивилизации.
>>>Доктор не против больного, он против болезни.
Именно так. Проблема только в том, что лекарство от этой болезни одно - крещение. А крещение - это смерть для мира. Больной умирает для мира и рождается для Царства Божиего, и другого способа нет. Кто же он теперь в миру? Агент другого государства, который и мыслит по-другому, и действует по-другому, и говорит совсем не то, что мир хочет от него услышать. Что же делает мир? Известно что. Гонит и убивает. Ученик не больше своего учителя. Христа убили, и христиан убивают.
Trigger,
>>>Я с вами во многом согласен, однако имеются некоторые срмнения о Вечности Христианской религии. Ведь были и до-Христианские времена, будут и после...
Дохристианские времена были, что ж тут такого? А после-христианские - это мы еще посмотрим
>>>А так ли уж плох наш мир, наша цивилизация ?
А так ли плохи были Содом и Гоморра? И люди там жили, и в гости друг к другу ходили, и жизни радовались. А тут вдруг бац - и лавочка закрылась. Никто не ожидал. Все думали, что погибнет только мер города, который за все отвечает. И конечно все надеялись на то, что пронесет. Очень надеялись. Так надеялись, что даже сочинили для себя специальную религию о том, что пронесет. Не пронесло. Очень поучительная история о судьбах нашей цивилизации.
>>>А про весь мир и говорить нельзя.
Вы не понимаете. Когда в Библии говорится про мир сей, то имеется ввиду не множество людей, проживающих в мире, а принципы, лежащие в основе функционирования безбожной системы современной цивилизации.
>>>Доктор не против больного, он против болезни.
Именно так. Проблема только в том, что лекарство от этой болезни одно - крещение. А крещение - это смерть для мира. Больной умирает для мира и рождается для Царства Божиего, и другого способа нет. Кто же он теперь в миру? Агент другого государства, который и мыслит по-другому, и действует по-другому, и говорит совсем не то, что мир хочет от него услышать. Что же делает мир? Известно что. Гонит и убивает. Ученик не больше своего учителя. Христа убили, и христиан убивают.
Trigger,
>>>Я с вами во многом согласен, однако имеются некоторые срмнения о Вечности Христианской религии. Ведь были и до-Христианские времена, будут и после...
Дохристианские времена были, что ж тут такого? А после-христианские - это мы еще посмотрим
Заметьте, религия входит в состав понятия цивилизации.Цивилизация — понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т.п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного. Термин цивилизация используется как синоним культуры во французском языке, предполагает материальный аспект в немецком (культура - духовный), а в английском предполагает более высокую стадию развития культуры.
Так что религия против цивилизации - это "пчелы против мёда".