Слова, слова, слова...

[orto]

Эректус,
Угу... Шариков... поняв иронию... Угу... Записал.
Самому не смешно?

[Эректус]

Не увидеть там иронию надо быть полным дебилом чтобы и лаять не мог от тупизны... (носинг персонал)

[orto]

Эректус,
Ну да, Шариков конечно дебилом не был, а то, что шрам у него на лбу, так это он на колчаковских фронтах ранен.

[Эректус]

orto, хехе, человек, прочитавший переписку Энгельса с Каутским... Я не читал, а ты? (это все шутки, надеюсь это понятно)

Ты всерьез считаешь что П сказал слово "прелестный" как ругательное, а не ироническое? (а это уже всерьез)

[=MIA=]

ну что значит нет истинного значения,если люди пользуются этими словами,используют их в прямом смысле,то естественно есть...не зря же составлены словари толковые....

[orto]

Я считаю, что современный человек воспринимает эту шутку беднее, чем это предполагал сам Булгаков. У Булгакова все родственники были священниками. Он с детства слышал подобные вещи:
У всякого новоначального двояко действие опыта и без смешения двойственным образом совершается в сердце: одно — от благодати и другое — от прелести.
Проф. Преображенский - тоже человек старого мира, хоть и не религиозен, а типовой наборчик поповских слов на слуху: "окаянный, благообразно, изыди, прелесть, бесовщина". Так что для меня вполне очевидно, что слово "прелестный" не могло быть на слух Филиппа Филипповича однозначной похвалой.

[Эректус]

orto, а под водочку он рекомендовал "вот эту прелестную штучку", если не ошибаюсь. И никакого злого смысла в это явно не вкладывал. В том значении, о котором ты толкуешь, слово "прелестный" не используется уже лет 300, разве что в черковном обиходе.

[Deathfan]

Читайте подпись)

[orto]

Эректус,
Прелестной там не было, это тебе померещилось:
"Доктор Борменталь, умоляю вас, мгновенно эту штучку, и если вы скажете, что это... Я ваш кровный враг на всю жизнь."
Говорю же, слово мертвое, похоронить только забыли. Вот и валяется труп на обочине, добрых людей смущает.

[Эректус]

orto, что значит мертвое! А знаменитое "прэлестно, прэлестно"? Нормальное себе слово, и давным-давно применяется в нынешнем его смысле.

Прелестно, прелестница, прелестное дитя, моя прелесть... Да полно ему применений в современной речи.

[mexxa]

Блин, орто, а не съезжать на религию, Библию и богов никак низя? Млин

А еще в обществе людей принято срать друг другу в душу и при этом радостно смеяться. Извини, но общество людей для меня совсем не образец для подражания.

Дык и я тебе приводила это в пример не для подражания. А лишь для того, что мы же каждый день общаемся с представителями этого общества. Т.е. хочешь, чтобы тебя поняли - умей говорить. Больше смыслов не было вложено.
Простите великодушно, но всю эту блажь относительно "слова господня, иже еси на неби..." я игнорю - это НЕ есть религиозная тема, аллах акбар, мы тут пытаемся гвоворить ка кнормальные люди, так давай так и говорить.

Давненько я не слышал, чтоб девушкам такое говорили. Сдохло слово.

Не, ты адназначьна не тута живешь... Дядя, я такое слышу частенько. Своими ушами, честно признаца. Иногда даже в свой адрес

Глеб,
ты еще и читаешь словарики жаргона Друх мой, это же грех смертный! Или как у кришнаитов грех зовется?..

Мде.

[orto]

mexxa,
Для меня слово это в первую очередь объект познания, а средство общения - это бесплатный к нему бонус. В свете этого приоритеты и расставляю. Истинный смысл слова для меня важнее, чем тотальная понимабельность.

[mexxa]

orto,
с такими приоритетами тебе надо..."в штабе писарем отсиживаться" (с) Брат
А не на форуме социальные идеи толкать, вроде "познай суть слова йопт!" (поставить запятую где нужно).
Ибо когда ты начинаешь втирать про то, что яда - это...ну ты сам знаешь что, то я теряю всякую нить твоей мыслИ, чеслово. И ток пытаюсь фтыкнуть что же такое это "яда".

[orto]

mexxa,
Социальные идеи?
С кем-то ты меня спутала.

[off]И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так, как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас,
Наше будущее - туман,
В нашем прошлом то ад, то рай,
Наши деньги не лезут в карман,
Вот и утро, вставай! [/off]

[Faust]

пытаюсь фтыкнуть что же такое это "яда".

[off]Фтыкай, фтыкай. Главное, не пей эту "яду" [/off]

[Medeea]

orto
Сосюра,Фердинанда труды прочитайте,или что-то по семиотике,
и тайное станет явью,чесслово

[orto]

Faust,
Яд и еда - это вещи разные. Яд=ад, яда=я-даю.

[Faust]

orto,
шютка
ну а если серьезно, то "яд" и "еда" - однокоренные слова. И не только в русском языке
А "ад" - вообще слово не русское, а греческое ("hades")

[Лютик]

orto,

Ну вот и я добрался до темы
Собственно мои вопросы.
О каком истинном значении может идти речь, если слово "рожает" один человек? О каком правильном значении идет речь, когда первоначально рожденное слово применяется для обобщений, т.е. потери информации об обсуждаемом объекте?

[orto]

Faust,

"яд" и "еда" - однокоренные слова.

Я бы сказал родственные. Концепция "однокоренизма" очень жесткая, и потому менее эффективная.

И не только в русском языке

А в каких еще?

А "ад" - вообще слово не русское, а греческое

И что отсюда следует?

Лютик,
Существует две противоположных точки зрения:
1. Слово наделяется смыслом произвольно, по договоренности между людьми.
2. Слово имеет истинный смысл вне зависимости от того, знает его человек или нет.
Я придерживаюсь второй концепции. За эту точку зрения есть множество аргументов, но все они опираются на одну лемму: все в мире имеет свой смысл. Если ее отвергнуть, то первую концепцию, которой, как мне показалось, придерживаешься ты, опровергнуть не получится.