От смоковницы возьмите подобие...

[Лютик]

orto,

А вечная жизнь - это по сути дела просто жизнь. Мы говорим "вечная жизнь" только для того, чтобы подчеркнуть отсутствие смерти. Так можно ли о всех твоих знакомых сказать, что ни один из них не хочет жить?

Нееее... Так дело не пойдет. Может для Вас вечная жизнь и жизнь - это одно и то же, а для меня (и большинства людей) жизнь - это отрезок, а не луч. Сказать, что никто не хочет жить - не могу, но жить вечно они не хотят.

А связь такая: для тех, кто обретет вечную жизнь, это уже не будет концом.
Нельзя ли его сформулировать отдельно? Если это мне вопрос. Я не очень понял, на что нужно отвечать.

Хорошо. С чего все началось? Я сказал, что не важно - будет конец или не будет... В ответ пошли ответы, в том числе о вечной жизни. Из твоих постов (в том числе и последнего) выходит, что все должны опомниться и во избежании "конца" пахать на то, чтобы заслужить вечную жизнь. Я тебя правильно понял?

[orto]

Лютик,

Может для Вас вечная жизнь и жизнь - это одно и то же, а для меня (и большинства людей) жизнь - это отрезок, а не луч.

Это верно. Большинство людей живет, умирает - и все. Аллес. Финита ля комедия. И что самое интересное - их это устраивает.
И я не знаю точно, кто из нас прав,
Меня ждет на улице дождь,
Их ждет дома обед.
В.Цой

не важно - будет конец или не будет...

Понимаешь, смерть человека и гибель мира сего - это для одного отдельно взятого человека вещи совершенно одинаковые. Поэтому твоя позиция психологически оправданна. Но вот представь себе, что ты умрешь, а все остальные будут жить дальше. И конца никакого не будет, а наоборот будет продолжение. Теперь разница заметнее?

Я тебя правильно понял?

Нет, не правильно. Никто никому ничего не должен. Я просто сообщаю о том, что есть альтернатива. Не обязательно умирать. Ну а тем, кто не хочет жить - спокойного сна.

[Лютик]

orto,

Это верно. Большинство людей живет, умирает - и все. Аллес. Финита ля комедия. И что самое интересное - их это устраивает.

А Вы видимо достаточно хорошо осведомлены, что происходит после физической смерти? Что большинство умирает, а вот избранные могут это при жизни преодолеть?

Понимаешь, смерть человека и гибель мира сего - это для одного отдельно взятого человека вещи совершенно одинаковые. Поэтому твоя позиция психологически оправданна. Но вот представь себе, что ты умрешь, а все остальные будут жить дальше. И конца никакого не будет, а наоборот будет продолжение. Теперь разница заметнее?

Нет, я категорически не понимаю к чему Вы клоните. Объясните на пальцах. Единственное, что приходит на ум - Вы считаете, что я высказываю точку зрения "после нас хоть потоп", но спешу Вас разуверить - это не так.

Я просто сообщаю о том, что есть альтернатива. Не обязательно умирать.

Да понял я про бессмертную альтернативу Вы бы мне лучше объяснили каким образом "знание о конце" подводит нас к этому?

[Папан]

Нет, не правильно. Никто никому ничего не должен. Я просто сообщаю о том, что есть альтернатива. Не обязательно умирать. Ну а тем, кто не хочет жить - спокойного сна.

А что, после смерти у тех, кто не хочет жить, будет сон??

[mexxa]

mexxa,
***И странно, что ты не встречал людей, которым все равно. Я живу с таким человеком 24 часа в сутки.

Скорее всего, ему просто не интересно то, что интересно тебе. Однако это не значит, что у него нет своих интересов.

Э. я писала о себе И как верно подметил Эректус - раздвоения у меня не наблюдалось пока что (хотя он в этом сомневается).

Ну а дальше вы со всем разобрались. Лютик меня оч хорошо трактует [off]Лютик, пойдешь в мои талмачи? А то у меня проблема всей моей жизни - косноязычие. [/off]

Только вы сами еще не запутались в том, ЧТО обсуждаете?..

По сабжу - по всем признакам, знакам и сигналам близится всеми заезженный конец. и несколько поразмыслив, пришла к выводу, что все же для некоторых, кто способен это увидеть, сей факт действительно может что-то изменить в жизни.

[orto]

mexxa,

для некоторых, кто способен это увидеть, сей факт действительно может что-то изменить в жизни.

А вот в этом вопросе я, кстати, согласен с Лютиком. Факт наступления конца ничего не решает. Как правило. Что такое конец света по сравнению с неизбежностью личной смерти? Всего лишь <a href=https://bugaga.ru/jokes/ target=_blank>прикол</a>. Однако он все равно наступит.
Когда будет конец и почему уже близко? Я думаю вот что. Уже вполне может наступить. Во-первых, все пророчества сбылись, все обязательства закрыты, и символически мир сей уже можно считать погибшим. Во-вторых, количество злодеяних человеческих (на мой взгляд) давно перешагнуло ту границу, до которой еще имело смысл продолжать агонию. Впрочем, видимо я ошибаюсь, поскольку мир еще стоит. Милость Божия безгранична. Правда, надо заметить, что вопрос "когда?" - это вопрос не только милости, но еще и справедливости. Милость за то, чтобы еще подождать, а справедливость за то, что уже пора подбивать балланс. Так что в любой момент. Но "о дне же том и часе никто не знает".

[Лютик]

mexxa,

Лютик меня оч хорошо трактует

Еще неизвестно кто кого - я тебя или ты меня

Лютик, пойдешь в мои талмачи? А то у меня проблема всей моей жизни - косноязычие.

[off]Гмм, на этом форуме я к вашим услугам Остальное - будем посмотреть [/off]

Только вы сами еще не запутались в том, ЧТО обсуждаете?..

Всеми силами стараемся этого не допустить

[anry]

mexxa,
... Милость Божия безгранична. Правда, надо заметить, что вопрос "когда?" - это вопрос не только милости, но еще и справедливости. Милость за то, чтобы еще подождать, а справедливость за то, что уже пора подбивать балланс...

Чья справедливость?
Если твоя - наложи на себя руки, а если бога, то не смей говорить от его имени, тоже, бл..ин, пророк выискался!

[mexxa]

orto,

Милость Божия безгранична.

Милость?
Более спорное слово употребить в данном контексте было сложно.

Между прочим и я ратовала за то, что что конец света, что личная смерть - одна фигня. Для кого может иметь значение конец света? О. для всех религиозных фанатов, как минимум. А таких знашь скока? О, и я об том же. Много.
Эт как эной кол-во времени назад буддисты всего мира 3 суток читали сколько-то там милёнов мантр во имя спасения человечества. Ибо считают, что все, кранштейн подкрался незаметно, но близко. 3 суток сменяя друг друга. Было бы хотя бы это, если бы не было угрозы конца?..

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

anry,
да-да, мне тоже "понравилось" просветленность уважаемого orto в отношении божественных помыслов. Аминь, млять.

[orto]

anry,

Чья справедливость?
Если твоя - наложи на себя руки, а если бога, то не смей говорить от его имени, тоже, бл..ин, пророк выискался!

А это свое "не смей" ты от чьего имени сказал?

[mexxa]

orto,

Пророки правы всегда, а вот узнаем мы об этом только после конца.

Не могу пройти мимо этой фразы ввиду недавнего разгвоора с моими родстенниками из Израиля. Итак рассказывают:
есть там местный "пророк", который пророчит, соответственно. И напророкал он землетрясение на святой земле до 9-ти баллов на 19 сентября. Но если не сентября, то в октябре точно будет. И вот мои вчера все в панике, ночевали хде-то фиг пойми где...а щас звонят нам, значит, вечером уже. Ну мы спрашиваем - что же говорит ваш пророк? А он грит, что благодаря нашим молитвам перенесли на 2 недели. не будет через 2 недели, будет через месяц. а не будет через месяц...будет все равно! А не будет вообще - так молилися хорошо, возрадуйтесь дети мои!
Беспроигрышный вариант, господа-товарищи.

[orto]

Перечислю основные с моей точки зрения признаки конца:
- истощение природнных ресурсов (воздух, пресная вода, пахотные земли, леса, полезные ископаемые, рабы, животные);
- глобальное изменение климата, расстройство погоды;
- концентрация капиталов, обнищание основной массы человечества, голод;
- засилие телевизора и тотальная дизинформация;
- тотальный контроль и слежка, вторжение в частную жизнь.
И еще много чего по мелочам. Все это может усиливаться и дальше, но очевидно, что рано или поздно приведет к гибели человечества. Вопрос только когда. Ну, об этом мы уже говорили.

[mexxa]

orto,
конфуз.
В свете всего, что ты говорил до этого, я ожидала вот ЭТИ причины меньше всего. Мдя.

[Лютик]

mexxa,
Кстати, интересно, а что бы ты привела в доказательство?

[orto]

mexxa,
Это причины очевидные, но не главные. Главные с моей точки зрения причины вызовут спор и уведут в оффтопик. Пусть желающие спорить попробуют оспорить очевидное

[mexxa]

оооой...Лютик, провокатор, блин. Но пока я не буду высказываться на эту тему конкретно.

[Папан]

оооой...Лютик, провокатор, блин. Но пока я не буду высказываться на эту тему конкретно.

Так, так... похоже нам тут во все подбрасывают неконкретику?
А если серьезно - на самом деле было бы от тебя интересно услышать, какие признаки для тебя являются "показателем" приближающегося конца?

[Ядeрный]

Здесь и далее ИМХО.
Мое мнение в "предсказании" не имелись ввиду техногенные или природные катаклизмы. Конец света, в их представлении, это отдаление человека от Бога. Лишение каких бы то нибыло моральных ценностей. Все-таки там речь про духовный конец света, а не про физический.

[mexxa]

Папан,
оооой...Папан, провокатор, блин. Но пока я не буду высказываться на эту тему конкретно.



Ребяты, все будет. Вот только дайте мне выжить - обязательно отвечу чего-нить вумного (щас никак не могу - соображалка out of order...на ремонте)

[orto]

Nuclear,

Конец света, в их представлении, это отдаление человека от Бога.

Разумеется. Однако есть мнение, что вся человеческая история является всего лишь иллюстрацией духовного падения человека. То есть техногенные катастрофы и прочие катаклизмы есть следствие (или может быть лучше сказать изображение) катастрофы духовной. Видимо между внутренней, духовной жизнью человека и внешней его "историей" существует прямая связь. Внешнее как бы символизирует внутреннее, отражает его. То же можно сказать о человечестве.
Таким образом пророки говоря о каких-то внешних событиях, например, о чуме или наводнении, имеют ввиду внутренее, но внешнее все равно происходит, поскольку является следствием внутреннего.

Ночью над нами пролетел самолёт,
Завтра он упадёт в океан,
Погибнут все пассажиры,
Завтра где-то, кто знает - где,
Война, эпидемия, снежный буран,
Космоса чёрные дыры.
Следи за собой,
Будь осторожен,
Следи за собой.
В.Цой