Вера, но не религия

[=MIA=]

SNAIL,
я не говорю что я верю в существование Бога, а верю в то, что есть нечто....какое-то невидимое давление......управляющее нашими эмоциями и чувствами...но не полностью....человек способен и сам контролировать свои действия...а те кто говорит что существование Бога не требует доказательств глубоко заблуждаются......ще как требует...и я так же не верю в подобную чепуху....

[SNAIL]

=MIA=,

а верю в то, что есть нечто....какое-то невидимое давление......управляющее нашими эмоциями и чувствами..

хыхы.. это химия и энергитическиеполя .. не обольщайся .. щас опять в тебе говорит инстинкт - ты судорожно пытаешься схватиться за соломинку инстинкта .. ищешь вышестоящего .... работай над собой ...

[=MIA=]

SNAIL,

ищешь вышестоящего .... работай над собой ...

обманываешь себя...я же не чувствую как мною кто-то руководит...следовательно и незнаю есть ли этот руководитель....

работай над собой ...

мне и без религи есть над чем работать...это не главное....

[SNAIL]

обманываешь себя...я же не чувствую как мною кто-то руководит...следовательно и незнаю есть ли этот руководитель....

ты вообще иногда руководствуешься логикой ???? вдумайся -в чемя себя обманываю ?7 киса- ты нелогична

мне и без религи есть над чем работать...это не главное....

да уж .... тут ты права ....ибо случай тяжелый ...

[=MIA=]

SNAIL,
обманываешь себя в том что я ищу вышестоящего...это твоя логика не дошла до этого....спустись на зелю.....слишком много о себе возомнил...хватит флуд разводить...

[SNAIL]

спустись на зелю.....слишком много о себе возомнил

я то на земле . .а вот вы философы доморощенные .. малолетние Фрейды -мните о себе незнамо шо .....

[=MIA=]

SNAIL,
я о себе того мнения которое мне приемлимо..не считаю нужным продолжать разговор с тобой, взрослым, самовлюбленным эгоистом

[SNAIL]

не считаю нужным продолжать разговор с тобой, взрослым, самовлюбленным эгоистом

о да детка .... я такой ......и мне это нравится ..... но я не строю из себя философа - как ты ...


киксуешь киска ???

[Лютик]

YaSha,

Не важно как ты поступаешь - у него не человеческая мораль,

Можно ли это считать неявным признанием его существования?

ему потоп устроить или уничтожить пару городов за невинные шалости - раз плюнуть... главное просто действовать...

Тут стоит говорить о конкретизации понятия Бог. По твоим словам выходит, что Бог - это существо, стремящееся к действию. А в моем представлении - это закон. Такой же, как закон естественного отбора. Ставит ли естественный отбор своей целью уничтожение кого-либо за шалости или просто констатирует факт, что выживает наиболее приспособленный? Так и закон равновесия не ставит цели наказывать или уничтожать за шалости... Изменение системы влечет к возникновению сил, стремящихся вернуть ее к наиболее устойчивому состоянию. Эти "силы" могут быть как поощрением, так и наказанием.

Faust,

Ну дык и как ты мыслишь ? (нагло лезу в души наших философов. Ужас, какая невоспитанность )

мое личное мнение было высказано ниже в предыдущем посте

Самый страшный судья для человека - это он сам

Ну это у кого как. Для многих это - самый добрый и мягкотелый судья. Для кого-то вообще не судья А Бог, как ни крути, самая высшая инстанция. Как и мясник

Это как раз и есть часть моего мнения

А не проще назвать это "матушкой-природой" ?

Никак нет, сэр. Природное равновесие есть равновесие материальное, а я говорю об обобщенном равновесии духа и материи.

Все-таки понятие "Бог" обычно чуть иначе определяется.

Гмм... Для меня Бог есть абстракция... Трактование которой для себя я описал - закон равновесия. В Бога-существо я не верю.

[Папан]

Гмм... Для меня Бог есть абстракция... Трактование которой для себя я описал - закон равновесия. В Бога-существо я не верю.

Лютик смотри, равновесие это очень тонкий процесс, часто просто недоступный человеку. И если какой-то закон претендует на то, чтобы служить балансом, то этот закон должен быть просто совершенен и индеферентен, иначе просто не обойтись без самосуда. Если такой закон есть, то как он вообще возник? Не установил ли кто его по собственному желанию?

[YaSha]

вот когда развитие человека переведет нас на более высокую степень самосознания - тогда нам все будет побую...

развитие кого?, шизофреничиски идиотизирующего современного человека, который по своему развитию недалеко ушёл от швабры, которой стирает свои же слюни и сопли?
Религия используется ограничеными людьми как спасительный круг, как центр тяжести для его "Я", за неимением лучшего и куйня сгодится...

Можно ли это считать неявным признанием его существования?

Я допускаю что он может существовать, но в это существование не верю, ибо не верю вообще. Тот бог что я описываю - пиз*абол, аки Карабас Барабас который по-видимому сдох от смеха наблюдая за пырканьем людей и жёстко наказывающий их за невинные шалости... от своего имени с радостью посылаю этого бога в ту песту откуда он сам выкатился аки шар для боулинга, пусть сам себя сношает, вездесущий...
Если бог это закон равновесия, то ему вообще покуй... закон себе цели не ставит он просто есть, если знаешь как растянуть его резиновые рамки - флаг в руки, если нет - подчиняйся... и не может человекничтожныйчервь поколебать чашу весов... потому что он всего-лишь человек

[Лютик]

YaSha,
Немного оффтоп, но все же:

и не может человекничтожныйчервь поколебать чашу весов... потому что он всего-лишь человек

А зачем человеку колебать чашу весов?

[Эректус]

Лютик, как уже сказал Фауст, бог никак не может являться абстракцией или законом, придумай для этого какой-нибудь другой термин. Бог, по общепринятой терминологии, это существо, личность.

[Лютик]

Эректус,
см. выше:

В Бога-существо я не верю.

[Эректус]

Лютик, значит ты не веришь в Бога, а веришь в некий Закон.

[Kelvin Gallouglass]

Я уже когда-то давно здесь писал, что совсем не одно и то же верить в бога и верить в существование бога. Ни один здравомыслящий человек не будет верить в бога согласно каким-то религиозным канонам. Религии себя исчерпали, и ихние боги давным-давно канули в лету. Осталась лишь традиция. С другой стороны, верить в бога выгодно,- тем самым сужается мировозрение и отметается "лишнее" : "... и что более этого - то от лукавого" (цитата из Библии) Поэтому те, кто стыдятся признатся в своем невежестве, твердят что-то про Бога-космос, Бога-Вселенную и т.д. и т.п. Чушь! Нет уже веры! Вы уже не надеетесь ни на что, когда пытаетесь что-то у выклянчить у вашего бога. Вы подкорно понимаете, что это глупо.
И еще.. Мы можем продолжать верить в него. Но чем более развитым будет становится наше мышление, тем дальше мы будем отодвигать божественные границы, вплоть до Кантовских.

[Папан]

Я уже когда-то давно здесь писал, что совсем не одно и то же верить в бога и верить в существование бога. Ни один здравомыслящий человек не будет верить в бога согласно каким-то религиозным канонам.

1. Считаю себя здравомыслящим человеком.
2. Верю в Бога согласно религиозным канонам.

Чушь! Нет уже веры! Вы уже не надеетесь ни на что, когда пытаетесь что-то у выклянчить у вашего бога. Вы подкорно понимаете, что это глупо.

Хм... Выклянчивать? У Бога не надо ничего выклянчивать, Он сам готов и хочет это все дать, достаточно попросить. В моей жизни это _отлично_ работает

И еще.. Мы можем продолжать верить в него. Но чем более развитым будет становится наше мышление, тем дальше мы будем отодвигать божественные границы, вплоть до Кантовских.

Не считаю свое мышление недоразвитым Просто опять ты противопоставляешь разум вере - что в корне неверно.

[Эректус]

Kelvin Gallouglass,

совсем не одно и то же верить в бога и верить в существование бога

"верить в бога" - ты имеешь в виду веру как поклонение?

[Папан]

Kelvin Gallouglass,

совсем не одно и то же верить в бога и верить в существование бога

"верить в бога" - ты имеешь в виду веру как поклонение?

Сорри, что отвечаю за него, думаю, что иметь веру как _уважение_ к Тому, Кто дал возможность тебе жить

[Kelvin Gallouglass]

Папан,

Хм... Выклянчивать? У Бога не надо ничего выклянчивать, Он сам готов и хочет это все дать, достаточно попросить. В моей жизни это _отлично_ работает

Мама миа! Скатерть-самосбранка прямо! Тебе не кажется, что из этой сентенции можно сделать вывод об абсолютном равнодушии к вам бога?

Просто опять ты противопоставляешь разум вере - что в корне неверно.

Знаешь, это один из постулатов Фомы Аквинского кажись - априорное восприятие. И сам факт скептического, а значит разумного принятия бога считается ересью. Я вовсе не сбираюсь заявлять, что дайте мне пощупать бога- и тогда я уверую. Но не кажется ли вам, что есть нечто примитивное, барано-покорное, не достойное мыслящего человека в вере без разума? Вера и разум причинно-следственно связанны- "я верю,- потому, что знаю". Вера без понятия, то есть без разума- ничто. Поэтому я не верю. Я не понимаю бога.
Эректус,
Ну, мой ответ будет далек от ответа Папана, так как я не собираюсь приплетать сюда еще и уважение. Мне никто не давал возможность жить. И еще тот вопрос- живу ли я и где я живу. А на тему "верить и верить в существование" - проиллюстрирую на примере. Некто П. Дэвис,- американский физик - он верит в существование бога. для него бог нечто такое, о чем я в пору юношеского максимализма чрезвычайно примитивно писал здесь:
http://www.chat.md/forum/viewtopic.php?t=6302
И есть вера в бога - ну это уже надо в трамвае у блондинки с глупыми глазами спросить - что есть в ее понятии вера в бога и какого хрена она в него верит.