Верите ли вы в Бога?
Модератор: Ядерный1
_ZeVS_,
Папан,
Не виноватый яХоть кто-то меня понял...
Папан,
Жить без правил невозможно. Физика, химия - система стремится к занятию наиболее устойчивого состояния. Но... Ничто не происходит мгновенно. Отмени ПДД на день - много чего изменится, но отмени на месяц, год и я почти уверен, что число жертв ДТП вернется на прежний уровень. Правила станут не навязываемыми сверху под страхом штрафа, а правилами обычного самосохранения.Жить без правил - это прямой путь в никуда. Отмени на один день правила дорожного движения - и ты уже никогда не увидишь многих из своих друзей.
Осознанная необходимость - не есть ли это истинная свобода. (C) не помню.Соблюдать правила - это привилегия сильного человека, который не боится сказать самому себе нет.
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Хм, или у тебя западает "капс лок" или ты мне что-то хотел донести по особому?_ZeVS_ писал(а):Я ИМЕЛ ВВИДУ РЕЛИГИОЗНУЮ ОДЕЖДУ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРАДИЦИЙ ОПРЕДЕЛЁННОЙ РЕЛИГИИ (ДУМАЮ ЗДЕСЬ ОБЪЯСНЯТЬ НЕ НУЖНО).
А ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ, И, ТЕМ БОЛЕЕ, ЗАКОНЫ ФИЗИКИ Я НЕ ЗАТРАГИВАЛ. Я ЗНАЮ МЕРУ, ЗНАЮ, ЧТО МОЖНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ, ЧТО НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ.
Я ТАКЖЕ ВЕРЮ В СЛУЧАЙНОСТИ, КОТОРЫЕ НЕ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЯТ.
Стрежень любой религии - не человек. У некоторых религий стержень Бог, у других не будем уточнять Я согласен, что такая вещь как одежда, может быть выдумана человеком, тем не менее в Иудаизме одеяние священников было строго определено самим Богом, тут нет человеческого вмешательства. По этой причине, священник был обязан носить свою "униформу". Традиции есть как вредные, так и полезные. Но они есть во всем, даже в твоей нерелигиозной жизни - у тебя их полно. Даже рукопожатие - это традиция. И десятком больше, десятком меньше - абсолютно ничего не изменит. Ты боишься (ну хорошо, хорошо - опасаешься) тех обязанностей, которые на тебя наложит религия - но все слои (группы, категории) общества накладывают свои обязательства, которые ты выполняешь, если решаешь влиться в одну их оных групп. Щас на пальцах объясню. Ты попадаешь в полицию (работником). Ты _обязан_ носить форму в определенные моменты, ты _обязан_ выполнять определенные ритуалы, ты _обязан_ соблюдать традиции или тебя попросту выпрут. Я думаю, ты спокойно воспринимаешь работы полицейским, но в штыки принимаешь работы священником (назовем это работой, для чистоты эксперимента). Почему ты так боишься религии?
И наконец - сделать можно абсолютно все, что ты можешь себе представить, надо лишь захотеть, поставить цель и двинуться в направлении ее достижения, но я уверен, что на данном этапе ты этого не захочешь принять
Теперь Лютику :
Категорий можно выделить много, я бы разделил их немного по другому:Разделим правила на категории:
- общечеловеческие законы
- заповеди конкретной религии
- ритуальные правила конкретной религии
Приведенный тобой (или все-таки Вами?) пример аналогичен 1-ой группе. Вопрос в том, так ли необходимы 2 и 3?
1. Божьи законы вселенной (работаю везде, всегда, для всех и всего)
2. Божьи Законы для человека (производные от пункта 1, применимые конкретно к человечеству в целом и к каждому в отдельности)
3. Человеческие законы (начиная от конституции и заканчивая религиозными предписаниями, не попадающими под пункты 1 и 2).
Я специально поместил в пункт 3 все человеческие законы. Т.е. отменить что-то из религиозного рядя в какой-то религии повлечет за собой такие же последствия, что отмена 20 статей уголовного кодекса (это как пример). Т.е. все это может случиться, но будет _очень много_ возни, криков, слез и т.д. - никому это просто не надо
Не смотря на мой преклонный возраст (29 лет), большинство моих знакомых обращаются ко мне на ты, что лишь способствует нормальной беседе. По этому спасибо за уважение и можно на "ты"P.S. Вами - это не формальность, а уважение после прочтения некоторых постов (хотя Вашего взгляда пока не разделяю )
З.Ы. Мде, длинный пост получился...
Папан,
Начну с конца, то бишь с вопроса: "А нужны ли посредники?"
(ленивые могут пропустить след. абзац )
Теперь по порядку. Все сводится к тому, что религия - это эдакий добровольный посредник между человеком и Богом. Всякий посредник должен работать на обе стороны, при этом не забывая "оторвать" себе кусочек на жизнь. Забудем пока об этом кусочке, это тема для отдельного разговора. Вернемся к посредникам. Они вынуждены играть на два фронта => есть униформа, некоторый устав, правила, которым они должны подчиняться. Иначе просто потеряют работу. Полицейский служит (во всяком случае должен служить) посредником между гласом закона и отдельно взятым гражданином. Он (полицейский) носит положенную форму, следит за соблюдением буквы закона и защищает граждан нарушителей общественного порядка и т.д. Но законопослушный гражданин вполне может обойтись без близкого знакомства с блюстителями порядка и их порядками (извиняюсь за каламбур) .Рукопожатие - это посредник между 2-мя людьми, знак доброй воли, по одной из версий возникло у рыцарей как демонстрация безоружности. У рукопожатия также есть ритуал, дозволенная степень "жатия" и много других ньюансов, о которых может рассказать грамотный психолог. Рукопожатие может быть не только приветствием, но и поощрением, признанием ошибки и т.д. А достаточно близкие люди могут выразить все то же самое без участия рук. Поздороваться можно глазами, движением головы, поощрить - восклицанием, взглядом, отвисающей челюстью и т.д. Совсем уж близкие люди и в этом могут не нуждаться, чувствовать все нутром. Не утомил? Собственно вопрос я уже задал, но повторюсь: А нужны ли посредники? Даже если нужны, то разве выбор посредника не есть дело каждого отдельного человека?
Притча есть, короткая, короткая:
- Где здесь храм? - спросила женщина
- Идите по этой дороге, на развилке берите влево, у того домика направо и будет вам храм - объяснил мужчина и даже попытался это изобразить
- Я спросила где храм, а не как туда добраться. Дорог много, а храм один.
Так зачем нужна религия? Почему я должен выбирать какую-то религию? Почему я должен следовать ее правилам и законам? Почему я не могу обойтись без нее и идти к Богу дорогой, которую выбираю сам?
Не претендую на единственность разбиения, просто попытался разобрать возникший завал в горной дороге ваших переговоровКатегорий можно выделить много, я бы разделил их немного по другому
И это я слышу от человека, рассуждающего о бессмертии?Не смотря на мой преклонный возраст (29 лет),
Принято, договорилисьПо этому спасибо за уважение и можно на "ты"
Кому интересно прочитает, а кому нет... идет лесомЗ.Ы. Мде, длинный пост получился...
Начну с конца, то бишь с вопроса: "А нужны ли посредники?"
(ленивые могут пропустить след. абзац )
Теперь по порядку. Все сводится к тому, что религия - это эдакий добровольный посредник между человеком и Богом. Всякий посредник должен работать на обе стороны, при этом не забывая "оторвать" себе кусочек на жизнь. Забудем пока об этом кусочке, это тема для отдельного разговора. Вернемся к посредникам. Они вынуждены играть на два фронта => есть униформа, некоторый устав, правила, которым они должны подчиняться. Иначе просто потеряют работу. Полицейский служит (во всяком случае должен служить) посредником между гласом закона и отдельно взятым гражданином. Он (полицейский) носит положенную форму, следит за соблюдением буквы закона и защищает граждан нарушителей общественного порядка и т.д. Но законопослушный гражданин вполне может обойтись без близкого знакомства с блюстителями порядка и их порядками (извиняюсь за каламбур) .Рукопожатие - это посредник между 2-мя людьми, знак доброй воли, по одной из версий возникло у рыцарей как демонстрация безоружности. У рукопожатия также есть ритуал, дозволенная степень "жатия" и много других ньюансов, о которых может рассказать грамотный психолог. Рукопожатие может быть не только приветствием, но и поощрением, признанием ошибки и т.д. А достаточно близкие люди могут выразить все то же самое без участия рук. Поздороваться можно глазами, движением головы, поощрить - восклицанием, взглядом, отвисающей челюстью и т.д. Совсем уж близкие люди и в этом могут не нуждаться, чувствовать все нутром. Не утомил? Собственно вопрос я уже задал, но повторюсь: А нужны ли посредники? Даже если нужны, то разве выбор посредника не есть дело каждого отдельного человека?
Притча есть, короткая, короткая:
- Где здесь храм? - спросила женщина
- Идите по этой дороге, на развилке берите влево, у того домика направо и будет вам храм - объяснил мужчина и даже попытался это изобразить
- Я спросила где храм, а не как туда добраться. Дорог много, а храм один.
Так зачем нужна религия? Почему я должен выбирать какую-то религию? Почему я должен следовать ее правилам и законам? Почему я не могу обойтись без нее и идти к Богу дорогой, которую выбираю сам?
- YaSha
- Завсегдатай
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
- Откуда: откуда все
- Контактная информация:
Опять не в ту степь... вопрос звучит "верите ли вы в бога?" а не "ходите ли вы в церковь?"...
Вопрос в топе по своей сути неправильный ибо не указанно имя бога, что например у меня вызвало ответный вопрос "какого бога?"... можно было либо уточнить, либо обойтись понятием "божественная сущность"...
Вторую часть вопроса, про Рай и Ад, можно озвучить как "верите ли вы в божественные кнут и пряник?"
Ну и в заключении о паразитизме (хотя автор и заключил сиё слово в кавычки, сути это не меняет)... о каком паразитизме идёт речь? Неверующий, который инертно ходит в церковь, в любом случае ничего от "таинств" не получает... верующий, избравший церковь как посредника в его отношениях с богом, использует симбиотические (взаимовыгодные) отношения (т.н. мутуалистический симбиоз)... видете ли, во многих религиях догмат гласит, что есть ряд таинств в отношениях человек-бог, которые могут быть совершены лишь через посредничество церкви (в результате чего отношения принимают вид человек-церковь-бог)...
Паразитизм (антагонистический симбиоз) возникает в том случае когда церковь (вернее клир) сама не верит в валидность услуги которую поставляет, т.е. рекламируя посредническую деятельность, по сути являясь конечным звеном в ч-ц-б отношениях... Человек при этом проигрывает только материально ибо если его молитва искренняя, то бог его услышит независимо заплатил он в кассу деньги или нет...
Вопрос в топе по своей сути неправильный ибо не указанно имя бога, что например у меня вызвало ответный вопрос "какого бога?"... можно было либо уточнить, либо обойтись понятием "божественная сущность"...
Вторую часть вопроса, про Рай и Ад, можно озвучить как "верите ли вы в божественные кнут и пряник?"
Ну и в заключении о паразитизме (хотя автор и заключил сиё слово в кавычки, сути это не меняет)... о каком паразитизме идёт речь? Неверующий, который инертно ходит в церковь, в любом случае ничего от "таинств" не получает... верующий, избравший церковь как посредника в его отношениях с богом, использует симбиотические (взаимовыгодные) отношения (т.н. мутуалистический симбиоз)... видете ли, во многих религиях догмат гласит, что есть ряд таинств в отношениях человек-бог, которые могут быть совершены лишь через посредничество церкви (в результате чего отношения принимают вид человек-церковь-бог)...
Паразитизм (антагонистический симбиоз) возникает в том случае когда церковь (вернее клир) сама не верит в валидность услуги которую поставляет, т.е. рекламируя посредническую деятельность, по сути являясь конечным звеном в ч-ц-б отношениях... Человек при этом проигрывает только материально ибо если его молитва искренняя, то бог его услышит независимо заплатил он в кассу деньги или нет...
- _ZeVS_
- Старожил
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 10:49
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Папан,
1. Да, у меня "капс лок" был зажат.
2. Я не боюсь религии. Мне всё равно, есть она или нет. А теперь представь: если тебе НЕ НРАВЯТСЯ традиции не важно религии или определённой специальности, ты станешь верующим или тем же пулицаем? Я так понимаю, мы выбираем профессию в зависимости от своих знаний, возможностей и предпочтений. Объясняю на пальцах: если тебе нравится твоя профессия, ты достигнешь успеха! Если ты её не перевариваешь, ты будешь работать без интереса и старания. С религией то же самое: я не хочу быть верующим, это мне не нравится, не для меня... Но я ни кому не запрещаю верить. А вообще, религия меня не напрягает, пока это меня не касается, т.е. пока я не начну чувствовать давление с её стороны. Только тогда я начну проявлять агрессию и вражду по отношению к ней.
3. Такие традиции, как рукопожатие, приветствие, пожелание, меня никогда не напрягали, они мне нравятся, ничего против не имею...
4.
5.
1. Да, у меня "капс лок" был зажат.
2. Я не боюсь религии. Мне всё равно, есть она или нет. А теперь представь: если тебе НЕ НРАВЯТСЯ традиции не важно религии или определённой специальности, ты станешь верующим или тем же пулицаем? Я так понимаю, мы выбираем профессию в зависимости от своих знаний, возможностей и предпочтений. Объясняю на пальцах: если тебе нравится твоя профессия, ты достигнешь успеха! Если ты её не перевариваешь, ты будешь работать без интереса и старания. С религией то же самое: я не хочу быть верующим, это мне не нравится, не для меня... Но я ни кому не запрещаю верить. А вообще, религия меня не напрягает, пока это меня не касается, т.е. пока я не начну чувствовать давление с её стороны. Только тогда я начну проявлять агрессию и вражду по отношению к ней.
3. Такие традиции, как рукопожатие, приветствие, пожелание, меня никогда не напрягали, они мне нравятся, ничего против не имею...
4.
Ну, это мне объяснять не надо. Тут и так понятно. Достижение цели зависит от характера человека и от степени его ленивости... (личный опыт)Папан писал(а):И наконец - сделать можно абсолютно все, что ты можешь себе представить, надо лишь захотеть, поставить цель и двинуться в направлении ее достижения.
5.
Красивая фраза... и очень в тему.Лютик писал(а):Так зачем нужна религия? Почему я должен выбирать какую-то религию? Почему я должен следовать ее правилам и законам? Почему я не могу обойтись без нее и идти к Богу дорогой, которую выбираю сам?
YaSha,
Углублямся в подтему начатую faust'ом:
Все относительно От начальной темы удалились,Опять не в ту степь... вопрос звучит "верите ли вы в бога?" а не "ходите ли вы в церковь?"...
Углублямся в подтему начатую faust'ом:
и _ZeVS_'ом:Меня вот давно интересовал такой вопрос. Никогда я не понимал позиции "Верю в бога, но не признаю религии".
Оставляю на суд модератора - если продолжение в этой теме неприемлимо, можно вытащить в отдельную ветку, разве возможности форума не позволяют?То что Бог безлик - хорошо. Но мне не нравятся законы и ограничения, указанные в Священных писаниях. Принимая религию, придётся жить по её правилам, между прочим, придуманным людьми!
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Алиска, тут такая логика не работает, т.к. немного смахивает на "я белый, а значит расист" Это я образно, но идею думаю ты поняла.Alisa писал(а):ну мож для какого- то будет не новостью, то што католичка, а следрвательно верю....
Мое мнение по ентому поводу:Меня вот давно интересовал такой вопрос. Никогда я не понимал позиции "Верю в бога, но не признаю религии".
1. Есть религии, которые не ведут к Богу (культ Плюшкина, как пример).
2. Есть религии, которые помогают на пути к Богу.
3. Общение верующих в одной религии очень полезно для этих верующих, а иногда и просто крайне необходимо для их нормального роста и развития.
4. Вера в Бога это _личные_ с Ним отношения. И получаеться 5 пункт:
5. Бог - Личность, а не сила, мощь, и т.д.
Человек может верить в Бога, знать Бога, но попасть не в ту религию - у него сразу отпадет охота пробовать еще раз. Вот и появляются потом вышезацитированные выражения. Лично я попробовал 3 религии, пока не попал в свою. Да, без посредника можно двигаться в сторону Бога и развивать с ним отношения - обычно этому и учат (возьмем христианство - в правильной Церкви вам объяснят, что между Богом и человеком не должно быть посредника). Но тем не менее, сугубо из личного опыта - очень хорошо иметь помощника в этих делах, учителя. Такой человек не укажет что можно, а что нельзя, а просто предупредит, где тупиковая тропа, и из-за его советов можно сэкономить очень много времени. Но такому учителю надо доверять, ему надо верить и не факт, что он тот учитель, который тебе нужен. Так что опять же - все решаем для себя сами, иметь или не иметь
- L'y
- Завсегдатай
- Сообщения: 2093
- Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Все во что-то верят.... нет таких, которые бы не верили ни во что!
кто-то верит в себя, кто-то в силу дружбы, кто-то во что-то еще...
я верю в Бога (заметте, с большой буквы!!)... и, как уже говорил в одной из тем, кто-то из всей этой массы умных и неочень людей, в конце концов окажется прав... я ни к чему не призываю, но а что, если на самом деле все так, как говорится в Библии,и что всех нас будет судить Судья, от которого ничего не скоешь, с которым не договоришься, для которого все наши ценности и принципы - мусор, что тогда!? почему не прожить жизнь с уверенностью, что ты не будешь среди осужденных, ведь, в противном случае, мы ничего не теряем - просто проживем жизнь достойно.
кто-то верит в себя, кто-то в силу дружбы, кто-то во что-то еще...
я верю в Бога (заметте, с большой буквы!!)... и, как уже говорил в одной из тем, кто-то из всей этой массы умных и неочень людей, в конце концов окажется прав... я ни к чему не призываю, но а что, если на самом деле все так, как говорится в Библии,и что всех нас будет судить Судья, от которого ничего не скоешь, с которым не договоришься, для которого все наши ценности и принципы - мусор, что тогда!? почему не прожить жизнь с уверенностью, что ты не будешь среди осужденных, ведь, в противном случае, мы ничего не теряем - просто проживем жизнь достойно.
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Вот видишь, именно по этой причине L'y отметил, что он это делает осознано!Лютик писал(а):L'y,как сейчас помню нашу училку языка и литературы, которая говорила, что так уж принято, независимо от веры, писать слово "Бог" с бАлшой буквы.я верю в Бога (заметте, с большой буквы!!)
[off]Хотя его училка русского языка точно бы подправила пару ошибок в предыдущем посте [/off]
- L'y
- Завсегдатай
- Сообщения: 2093
- Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Лютик,
хм. пишу "Бог" не потому, что так принято... ты, ведь, свое имя не с маленькой буквы пишешь
Лютик,
Папан,
а училка у меня нормальная была, и учился я неплохо...
а насчет ошибок... главное, чтобы меня понимали. это гораздо важнее, че м если бы я писал "словарный диктант" словарным и мысленным поносом.
Лютик,
странно другое, - тебя больше интересует то, как пишется "Бог", чем то, что я хотел донести в посте.
хм. пишу "Бог" не потому, что так принято... ты, ведь, свое имя не с маленькой буквы пишешь
Лютик,
Папан,
а училка у меня нормальная была, и учился я неплохо...
а насчет ошибок... главное, чтобы меня понимали. это гораздо важнее, че м если бы я писал "словарный диктант" словарным и мысленным поносом.
Лютик,
странно другое, - тебя больше интересует то, как пишется "Бог", чем то, что я хотел донести в посте.
Прошу прощения, если задел, чес. слово, ничего такого в мыслях не было. И, поверь мне, если бы меня интересовало правописание, я б нашел достаточно много "критической" работы в других темах и форумах, т.к. на дух не перевариваю "падонкаффскую" орфографию. "Философия" в этом плане на порядок отстает - народ пишет много, умно и практически всегда правильно
Еще раз извиняюсь
Еще раз извиняюсь
Был поменьше возростом (да и сейчас я не очень велик по годам) думал что верю. Почему? Потомучто родители, по их словам, верят. Подрос, понял что не верю, даже крестик с цепочки снял, нет, не потомучто не верю снял, а просто потому что я незнаю, существует-ли Бог или нет, а неверю- это лишь мое мнение, верю в научное доказательство происхождения земли и людей и т.д..
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Но поддерживаю традиции, как и Блэди, хожу на пасху в церковь и т.д. и т.п..
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Но поддерживаю традиции, как и Блэди, хожу на пасху в церковь и т.д. и т.п..