Существует ли нравственный выход из безнравственной ситуации

Модератор: Ядерный1

Аватара пользователя
anry
Старожил
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 20:40
Откуда: ботаника
Контактная информация:

Сообщение anry »

YaSha, не слабо. Не могу говорить за нынешний день, на данный момент не могу позволить себе кота (у сына аллергия), но на протяжении 11 лет слабо ни разу не было.
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

anry,
постскриптум прозвучал в воздух, публике… но за ответ спасибо, хотя и ответил ты как я полагал)
Аватара пользователя
anry
Старожил
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 20:40
Откуда: ботаника
Контактная информация:

Сообщение anry »

YaSha, я не работаю "на публику", отвечал на конкретный вопрос конкретному человеку.
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

Милославская,
[off]насчет маньяков промолчу. (надеюсь сама понимаешь что не права).[/off]
ну что лучше- топить никому не нужных котяток, выгнать их на улицу- пусть помрут сами и сожрут собаки? что за бред вообще?
лучше не заводить питомца.
а почему никто не орёт, что тараканов убивать-жестоко?
потому что тараканы - насекомые. (ты бы еще про бактерии и микробы спросила :gg: )
а почему куриц вы едите и не трындите, что кто-то решил, что ей суждено быть вашим обедом??? а коровы???? а свиньи, а????
значит, лишить животное потомства- это дико и жестоко. а решить, что животному не суждено жить и сожрать его в расцвете сил- это, плять, НОРМАЛЬНО.
ндаааа товарищи....ндаааа....ноу мо комментс
:gg:
а кто говорил об убийстве? :) об этом вроде речи не идет.

YaSha,
PS: а слабо во время гона (брачного безумия) стоически противостоять желаниям питомцев, коли и кастрировать жалко, и разбираться с потомством недосуг?
а зачем? :)
может проще без питомца? :)
никто никому не мешает антропоморфировать животных, наделяя их своими качествами в художественных целях,
эко завернули, батенька. :)
[off]у меня одна знакомая в качестве питомца - мужа дежрит. одевает его, стрижет как ей нравится, по рукам бьет, если "лишнего" взять норовит... насчет остального не знаю :gg: [/off]
Аватара пользователя
[geniuz]
Завсегдатай
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2006 10:41

Сообщение [geniuz] »

раскаяние
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

anry,
я имел ввиду что вопрос из постскриптума адресовался всем участникам дискуссии о кастрации питомцев — "публике, в воздух"… но повторюсь — спасибо за ответ))

L'y,
конечно проще без питомца, но дискуссия велась о этической стороне кастрации домашнего животного, а отсутствие последнего лишает спор предметности, аннулирует его. проще говоря: нет животного, некого оскоплять (или нет) и вследствии этого мучаться (или нет)
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

YaSha,
но дискуссия велась о этической стороне кастрации домашнего животного
а разве в данном случае существует какая-то общепринятая позиция? типо "кастрация - это приемлемо, этично и нравственно."? :)
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

L'y,
а при чём здесь «общепринятая позиция»?
Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 »

Опять двадцать пять.......
В чем безнравственность кастрации домашних животных?
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

YaSha,
а при чём здесь «общепринятая позиция»?
при том, что нет такого критерия относительно кастрации, согласно которому можно было бы говорить этично это или нет, ака дискуссия не имеет смысла, ака сфё субъективно.

Ядерный,
а в чем нравственность?
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

L'y,
по твоему этичность поступка определяется общепринятой позицией по отношению к нему?
Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 »

L'y,
То есть ты хочешь сказать что все что не нравственно - безнравственно.....)))
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

YaSha, этичность определяется согласно принятым в обществе нормам этичности.
а по-твоему?

Ядерный,
То есть ты хочешь сказать что все что не нравственно - безнравственно.....)))
я хочу сказать, что изначально не существует нравственных или безнравственных поступков. думаю правильно будет определять характер поступка в виде шкалы нравственности.
поясню. один и тот же поступок в разных обществах может быть и нравственным и безнравственным (взять тот же каннибализм), поэтому нравственность определяется исходя из общественного мнения. например, берем 100 человек (как общество) и задаем конкретный вопрос: "Кастрация домашних животных - нравственный поступок?". допустим 60 ответили - нравственный и 40 - безнравственный. итого получаем, что кастрация животного в данном обществе на 40 процентов безнравственна и на 60 нравственна.
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

L'y,
этичность определяется отношением индивидуума к поступку. в пределах одного социума представления об этичности одного и того-же поступка разнятся
я писАл
в стерилизации зверька нет ничего нравственного или безнравственного в принципе, ибо категории морали применимы к людям и только к людям, и не потому что он, де, говно на палочке "царь природы"… а потому что нравственные категории человека, его общества, соответствующие определённому времени и месту распространяются на человека…
никто никому не мешает антропоморфировать животных, наделяя их своими качествами в художественных целях, но исходя из вымышленных посылов животных делать категорические выводы просто глупо
по моему у животных нет ничего кроме «здесь» и «сейчас», а также памяти о перенесённом… бездоказательно утверждать что животное фантазирует на тему «что было бы если бы» и сожалеет о оскоплении… кроме того если кастрировать зверька не в младенчестве, инстинкт размножения останется, даже эрекция будет наблюдаться, правда гон будет с гораздо меньшей интенсивностью
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

YaSha,
этичность определяется отношением индивидуума к поступку. в пределах одного социума представления об этичности одного и того-же поступка разнятся
а кто-то спорит? :) просто в нашем случае (как я понял) речь идет об общественном "масштабе" нравственности, иначе вопрос теряет смысл.
а также памяти о перенесённом…
спорно.
[off]кот, подпаливший усы из-за того что сунулся в костер, больше в него никогда не сунется.[/off]
знаю множество случаев, когда хозяева жестоко обращались со своими питомцами, за что потом были наказаны нападениями, укусами и прочим.
(у соседей был лабрадор, которому в детстве дети выкололи глаз. всю свою жизнь этот пес кидался на детей, только на детей).
Аватара пользователя
Майнез
Продвинутый
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 04:36
Откуда: Нордус
Контактная информация:

Сообщение Майнез »

о моё умное выражение лицаааааах ! 8)
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

L'y писал(а):…иначе вопрос теряет смысл.
вроде нет
спорно.
а кто спорит?)) —>
по моему у животных нет ничего кроме «здесь» и «сейчас», а также памяти о перенесённом…
я, например, наблюдал тихую собачку, которая становилась громкой при виде авто - её по показаниям хозяина в щенячем ударила машина
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

YaSha,
L'Y писал(а):речь идет об общественном "масштабе" нравственности, иначе вопрос теряет смысл
YaSha писал(а):вроде нет
Нравственность – один из важнейших факторов общественного развития. По Канту, нравственность есть «некоторая ощущаемая зависимость частной воли от общей». Это значит, что нравственность, присущая индивидууму, позволяет ему соотносить свои интересы и желания с интересами и желаниями общества, в котором индивид существует.
если нет общества, то не о чем и говорить. если человек один, то он сам себе и хозяин и судья и палач и нравственность в этом случае определяется его совестью.
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

L'y,
нравственность лишь фактор общественного развития. если причино-следственная связь не прослеживается, хотя-бы на логическом уровне, то тогда в действительности сама дискуссия теряет смысл а переходит в форму обмена цитат и откровенного софизма.

мораль может быть как индивидуальной, так и коллективной/социальной/общественной и категоричность в приведении цитат, особенно ссылающихся на гипер-идеалиста Канта, не стоит и дырки от бублика…
если внимательно взглянуть на приведённую цитату можно увидеть и «нравственность присущую индивиду», и за кадром гипотетически-эфемерную нравственность общества.

первая является первичной хотя бы по причине того, что индивидуум вне общества может существовать, а общество без индивидуумов — нонсенс — оно по сути является конгломератом личностей...

по большой части общество это условность, абстракция. единственно общим, что нас отнюдь не отъединяет, это то что все мы люди, а в пределах отдельно взятой системы это ещё и нормы поведения закреплённые в различных конституциях, кодексах и законах, которые к слову соблюдает откровенное меньшинство, остальные якобы лавируют между положениями, хотя на самом деле руководствуются правилом «не пойман — не вор»…

в этом свете не имеет смысла далее ссылаться не некую абстрактную общественную мораль, нравственность и тому подобное… это похоже на заигрывание с демократией — стадо глупцов никогда не будет умнее одного мудреца
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

YaSha, стока букаф... :gg:
читаем название темы:
Существует ли нравственный выход из безнравственной ситуации
только из заглавия можно сделать выводы:
1. Индивидум столкнулся с вопросом
2. Вопрос требует общественной оценки, иначе он бы не был озвучен
3. Относительно объективная оценка ответа на вопрос обусловлена соответствием общественному понятию нравственности.
4. Рассмотрение вопроса с точки зрения морали отдельного индивидума теряет смысл, т.к. см. пункт 2.
5. Отступление на тему "что такое общественная мораль и из чего она образуется" представляется не совсем уместной.
Ответить

Вернуться в «Философия»