Рок музыка и христианство. Мнение аффторитетов.Ваше мнение.

[YaSha]

на тебя люди обижаются, а на других - нет.

на обижанках воду возят
откуда дровишки-то, насчёт "обижаюцца"? неужто задел?
и кто такие "другие", никак себя имеешь ввиду? или ты собрал консилиум для "объективной" оценки моего поведения?

Когда общаешься с человеком, то этого очень мало. Для того, чтобы получился разговор, нужно прикладывать определенные усилия: стараться быть понятным, стараться самому понимать и стараться не обидеть человека

идеалист... не ярлык - вывод
ты в чём-то конкретном меня обвиняешь? а то морали до пупа, а конкретики никакой... [off]..а сам ты бялый и пуфыстый [/off]

Нет, твоя язвительность не всегда влечет уязвленность

тогда из чего ты выводишь что мои слова язвительны?

Ты вот наверное считаешь, что тон, манера выражения - это только украшение, которое никак не затрагивает сути разговора.

применительно к разговору вербальному, где тон явственен и манера разговора подкрепляется и усиливается мимикой...
неужто ты хочешь изменить мою манеру выражаться?

А я считаю, что то, как человек говорит о предмете, очень точно характеризует его отношение к предмету.

внешнее проявление говно уже для говорящего, особенно когда понимаешь что тебя либо не понимают либо понимают, но превратно, либо вообще не понимают, а уж когда качают головой, как китайские болванчики, поддакивая, а в глазах ни единой тени понимания ,то это вообще атас... что же говорить о слушателе который о внутренних мотивах и знать не знает, и ведать не ведает... ему придётся догадываться заменяя чужую мотивацию своей, видеть оскорбление, хамство, злость там где их нет

О святых вещах говорят благоговейно, о мудрых - вдумчиво и внимательно, о футболе - весело и с жестами. "Каждой звезде - свой неба кусок".

а ты законопроект замути и заставь всех

[Ядерный1]

Для того, чтобы получился разговор, нужно прикладывать определенные усилия: стараться быть понятным, стараться самому понимать и стараться не обидеть человека, а не просто "не преследовать цели".

Ну для этого надо быть или очень хорошим психологом, что, к сожалению, не многим дано, или просто молчать, что, согласись, в форуме просто неуместно. акромя выще сказанного могу добавить, что обидчивость человека еще сильно зависит от его нынешнего состояния, о котором собеседнику, находящемуся на другом конце провода ничего не известно.

Ты на слова мои внимания не обращай,
что есть они? Лишь ветра дуновение.... (с) Ядерный когда-то давно Лютику

Далее....

О святых вещах говорят благоговейно, о мудрых - вдумчиво и внимательно, о футболе - весело и с жестами.

О святых для кого? Что свято для тебя лично, мне побарабану и наоборот. Что для тебя является мудростью для меня полный бред, а про футбол либо хорошо, либо .... стоя и не чекаясь.

[orto]

YaSha,
>откуда дровишки-то, насчёт "обижаюцца"?
Просто форум читаю.

>тогда из чего ты выводишь что мои слова язвительны?
А ты сам скажи, язвительны они или нет.

Ядерный - II,
>Ну для этого надо быть или очень хорошим психологом, что, к сожалению, не многим дано, или просто молчать, что, согласись, в форуме просто неуместно.
Кем нужно быть, чтобы стараться никого не обижать? Да ни кем. Нужно просто стараться.

>обидчивость человека еще сильно зависит от его нынешнего состояния, о котором собеседнику, находящемуся на другом конце провода ничего не известно.
Совершенно верно. Однако стараться не обижать тебе этот факт совершенно не помешает.

>О святых для кого?
Для того, кто говорит.

>Что свято для тебя лично, мне побарабану и наоборот. Что для тебя является мудростью для меня полный бред
Совершенно верно. Поэтому если хочешь поговорить с человеком о святых для него вещах - будь любезен выражаться почтительно, иначе с тобой не будут разговаривать. А хочешь поговорить с мудрецом о мудрости - сделай хотя бы умное лицо

[Ядерный1]

orto,

Кем нужно быть, чтобы стараться никого не обижать? Да ни кем. Нужно просто стараться.Совершенно верно...
...Однако стараться не обижать тебе этот факт совершенно не помешает.

Ну обидчивость, так или иначе, полностью зависит лишь от самого обидившегося.
Вот попробуй хоть как-нибудь обидеть меня, только можешь зря не стараться.
ИМХО обижается только тот, кто хочет обидеться. А стараться или нет... можно обидеть и бездействием, и молчанием..

>О святых для кого?
Для того, кто говорит.

И как об этих вещах узнать?

Поэтому если хочешь поговорить с человеком о святых для него вещах - будь любезен выражаться почтительно, иначе с тобой не будут разговаривать. А хочешь поговорить с мудрецом о мудрости - сделай хотя бы умное лицо

А откуда тебе известно, что я вот тут мудро так, с почтением, отписываюсь, а на самом деле перед монитором рожи тебе не корчу?

[off]И знаешь, в этой камере остались только вы двое, ты и Яша. Остальные или на свободу вышли, или по этапу..
Так что думаю, в таком положении собеседников не выбирают. [/off]

[YaSha]

>откуда дровишки-то, насчёт "обижаюцца"?
Просто форум читаю.

и исходя из этого судишь по внешнему проявлению? - ай молодЕц!
...они как раз "абижаюцца" - ситуёвина как у киндерят малых, когда они дуются шантажа ради... те, кто подвержены этому недугу, просто ничего иного противопоставить не могут (или не хотят) а промолчать проходя мимо не хотят (или не могут)
невозможно обидеть человека если он не хочет обижаться... а если уж кто и пожелает обидеться тут старайся, не старайся - один хер, даже в дифирамбах он услышит желчь

>тогда из чего ты выводишь что мои слова язвительны?
А ты сам скажи, язвительны они или нет.

ты упомянул это слово как качественное описание моей "стряпни" и у меня же и спрашиваешь что же я по этому поводу думаю - шутник однако...

[orto]

YaSha,
>и исходя из этого судишь по внешнему проявлению? - ай молодЕц!
>и у меня же и спрашиваешь что же я по этому поводу думаю - шутник однако...
Смотри, как получается: по внешнему проявлению сужу - плохо, у тебя спросил - тоже плохо. Как же надо поступать в таком случае?

[YaSha]

по внешнему проявлению сужу - плохо

судить по внешним проявлениям ты конечно можешь если хочешь, но этого, для персоны такого калибра как ты, вроде как недостаточно и как минимум поверхностно... но, повторяю, если тебя это устраивает - твоё дело

у тебя спросил - тоже плохо

ты не спросил, как раз наоборот - спрашивал я ты же передал мне этот вопрос обратно... повторяешься... скукотища...

и с чего это "плохо"? мне не интересно судить тебя и твои поступки задача включает в себя множество неизвестных из которых по-моему особо выделяется незнание твоей мотивации, а твои внешние проявления недостаточны для суждений...
а посему - ультрафиолетово...

[orto]

Ядерный - II,
>Ну обидчивость, так или иначе, полностью зависит лишь от самого обидившегося.
Совершенно верно. Так же, как стремление обидеть - от обидчика.

>И как об этих вещах узнать?
Об этом важно знать только тому, кто хочет обидеть. А доброжелатель обо всех вещах будет говорить доброжелательно.

>в таком положении собеседников не выбирают.
Тут можно выбирать говорить или не говорить.

YaSha,
>а твои внешние проявления недостаточны для суждений...
Это смотря для каких суждений. Для суждений о мотивах - действительно недостаточны. Но для суждений о результатах действия - вполне достаточны. Вот например я скажу какую-нибудь дурацкую шутку - человек обидится. То, что он обиделся - это факт. А то, что я хотел его обидеть - не факт.
Поэтому я стараюсь судить только поступки людей, то есть то, что можно назвать внешним проявлением их мотивов. А сами мотивы - только предполагаемы. Соответственно и выводы из этих предположений весьма условны, и для приговора не годятся.

[Ядерный1]

orto,

Совершенно верно. Так же, как стремление обидеть - от обидчика.

А почему имено стремление? Может я, как обычно, чего-то не понимаю, но как можно судить о человеке, которого видел всего один раз, а остальное время общаешься с ним с помощью сети? Хотя это конечно ваши тёрки, но Яшу в обиду я не дам. Общался я с ним не раз, и могу заверить, что ты на него напраслину наводишь.

Об этом важно знать только тому, кто хочет обидеть. А доброжелатель обо всех вещах будет говорить доброжелательно.

Ок. Ну может поговорим доброжелательно о детской порнографии, или педофилии.... Есть еще множество вещей, о которых просто невозможно говорить доброжелательно, каким бы доброжелателем ты не был.

Тут можно выбирать говорить или не говорить.

[off]Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. (С) Н.Фоменко [/off]
И что же ты выбираешь?

[YaSha]

Вот например я скажу какую-нибудь дурацкую шутку - человек обидится.

прям собака Павлова... это что рефлекс такой?

Но для суждений о результатах действия - вполне достаточны.

чьих действий результаты можно оценивать исходя из внешних проявлений?

Поэтому я стараюсь судить только поступки людей, то есть то, что можно назвать внешним проявлением их мотивов.

суди - дело твоё, но всё же сдаётся мне что осуждением дело не закончится. демоны нравоучения и проповеди возьмут верх и начнутся трели и оды идеальному и сверхдоступному - только руку протяни...

[orto]

Ядерный - II,
>А почему имено стремление?
Потому что речь идет именно о стремлении. Как Яша сам признает, он обидеть никого не стремится. Так причем тут он вообще?

>могу заверить, что ты на него напраслину наводишь.
Какую напраслину? Я всего лишь заметил, что не хочу продолжать разговор в таком тоне, который Яша считает нормальным, и обьяснил, почему не хочу. Я лично на Яшу ничуть не обижаюсь и ни в чем не осуждаю. Так что если я в чем-то возвел на него напраслину, то тут же извинюсь, как только ты укажешь мне, в чем именно.

>Ну может поговорим доброжелательно о детской порнографии, или педофилии....
Доброжелатель - это тот, кто желает добра собеседнику. Это совсем не значит разделять его точку зрения или греховные страсти. Уважать его точку зрения - это да, а разделять - не обязательно.

YaSha,
>чьих действий результаты можно оценивать исходя из внешних проявлений?
Любых

суди - дело твоё
Можно подумать, что это что-то неестественное - судить. А я понимаю под этим простое рассуждение, выведение логических следствий и выставление оценок тому или иному поступку. Суждение - это основная функция человеческого разума, и как без этого можно обойтись мне не понятно.

[Глеб]

Ядерный - II, YaSha, orto,

*Проезжая мимо на велосипеде, - спрашивает:*
А чё там с рок музыкой и христианством?

Можно подумать, что это что-то неестественное - судить.

А как же: - Не судите и не судимы будете...?

1. Матф.7:2
ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

Орто, что то я не замечал особого уважения к тому что для меня свято, хотя и не однократно просил тебя сменить тон... Даже обижался на тебя какое-то время, пока не понял что это на самом деле не может меня обидеть... Ни меня, ... ни святое...

*Развернулся и, поехал дальше... Повернувшись на ходу, - говорит:*

- А умное лицо, Орто, - это не признак ума, поэтому улыбайтесь господа, улыбайтесь

[YaSha]

Можно подумать, что это что-то неестественное - судить.

никто под сомненье и не ставил естественность суждения. под сомненье ставится лишь правильность сделанных выводов, если они были сделаны на основании одних лишь внешних проявлений

А я понимаю под этим простое рассуждение, выведение логических следствий и выставление оценок тому или иному поступку

...исходя из определённых критериев, где основным объектом для сравнения выступаешь ты сам

>чьих действий результаты можно оценивать исходя из внешних проявлений?
Любых

...и насколько эффективно?
пример: знаменитый Чорный Ящик. внешне, до и после действия - изъятия объекта из него, идентичен. вот и суди о его наполненности или пустоте

Я всего лишь заметил, что не хочу продолжать разговор в таком тоне, который Яша считает нормальным, и обьяснил, почему не хочу.

а можно детальней, с ссылочкой на пост? а то я пропустил...

Уважать его точку зрения - это да...

это если точка зрения есть и она высказана

[orto]

Глеб,
>Не судите и не судимы будете...
Из конструкции фразы ясно, что речь идет о том, что не надо судить людей.

>Орто, что то я не замечал особого уважения к тому что для меня свято
Может быть потому, что я это не уважаю?

>- А умное лицо, Орто, - это не признак ума, поэтому улыбайтесь господа, улыбайтесь
Кстати, улыбающееся лицо - тоже не признак ума

YaSha,
>под сомненье ставится лишь правильность сделанных выводов, если они были сделаны на основании одних лишь внешних проявлений
Это зависит от того, что это за выводы. По внешности можно судить о внешности, но не стоит судить о внутренности.

>а можно детальней, с ссылочкой на пост? а то я пропустил...
Если я правильно понял как ставить ссылочки, то вот:
http://www.chat.md/forum/post.516183.html#516183

[Monkey mafia]

Думаю,что это божий дар и яишница, и не стоит это путать!Господа...мухи отдельно катлеты отдельно!

[orto]

Возвращаясь к теме.
>4. Христанский - значит тот, который во всем соответсвует духу Иисуса Христа. В таком случае - Нет!
Тут афторитет лажанулся.

[YaSha]

А ты никогда не замечал, что твоя манера общения отбивает всякое желание тебе отвечать?

...сравним...

Я всего лишь заметил, что не хочу продолжать разговор в таком тоне, который Яша считает нормальным, и обьяснил, почему не хочу.

...точность паражаэт!
процитированные вопрос и гипотетическое замечание похожи так же, как двойка похожа на зеркально перевёрнутую пятёрку... воображение - великая сила...

[TRippeR]

1) Эти тупоголовые считают, что ВСЕ исходит от бога, азначит они всем могут пользоваться (даже убийством ради бога, хотя закон это запрещает)
2) Такая деятельность как воспевания чриста в песнях является пропагандой. А чрестьяне говорят, что каждый должен сам выбирать куда пукать, значит они своим принципам противоречат
3) На все воля чрестьянская - какой херней страдать нравится, так пусть и думают, лишь бы людей не трогали, а то задолбали уже. Вплоть даже до того, что высказывают свое "фи" на то где выступать певцам, пример - Мадонна. А мы можем выгнать долбо*****, которые играют блэк и поют гролом гимн изузу чристу

[Лютик]

TRippeR,

[off]Молодой человек, вы кажется слегка перегибаете палку[/off]

[YaSha]

Лютик,[off] да он всего лишь неаргументированно самоутверждаеццо…[/off]

Такая деятельность как воспевания чриста в песнях является пропагандой.

даже если это и так, ну и что? никто не мешает сотонюке воспевать сатану

А мы можем выгнать долбо*****, которые играют блэк и поют гролом гимн изузу чристу

ойданунах… прям на концертах так понятно о чём поют гроулом аль скримом… а если и выгонять, то чем же ты тогда будешь отличаться от нелюбимых тобою христиан, с их нетерпимостью к инакомыслию