Не биться - не добиться :)

[Папан]

Еще один миф. Христиане смиряются только перед Богом.

В смысле перед друг перед другом ни-ни?

[orto]

Папан,
"Смириться перед другом" - странно звучит, не находишь? Что ты под этим понимаешь?

[Папан]

Папан,
"Смириться перед другом" - странно звучит, не находишь? Что ты под этим понимаешь?

Одно из проявлений - уступить в споре, вот как я это понимаю (даже зная, что ты прав)

[orto]

Папан,
А смысл? Знать, что друг заблуждается и уступить? С какой целью?

[Папан]

Папан,
А смысл? Знать, что друг заблуждается и уступить? С какой целью?

А если заблуждаешься ты? Гарантий то нет, что это ты прав, а не наобормот. Плюс, когда кто-то уступает, то это происходит не из-за того, что теперь его убедили в неправоте, а лишь по желанию уступить. (ооочень редко, оооочень мало людей способны внимать доводам, даже не желая уступать).

[orto]

Папан,

А если заблуждаешься ты?

Если я заблуждаюсь, то буду только рад, если мне это продемонстрируют. Я за свою жизнь много раз менял мнение по многим вопросам, и ни разу не пожалел об этом.

Гарантий то нет, что это ты прав, а не наобормот.

Гарантий нет ни у кого, но у каждого есть вера. Я хочу, чтобы моя вера имела твердые основания, поэтому и свои убеждения я выставляю для открытой критики.

когда кто-то уступает, то это происходит не из-за того, что теперь его убедили в неправоте, а лишь по желанию уступить.

А что это за желание уступить? Какова его природа? Отсутствие аргументов - это мне понятно. Нет времени - тоже понятно. Неинтересно - понятно. Даже жалость к оппоненту - понятно! А желание уступить? Непонятно. Причина должна быть. Я детям в шахматы поддаюсь чтобы они вкус победы почувствовали. А тут? Зачем уступать-то?

(ооочень редко, оооочень мало людей способны внимать доводам, даже не желая уступать).

Вполне достаточно, что оправдать усилия.

[Папан]

А тут? Зачем уступать-то?

А просто так Дабы не портить свои нервы. Подходит?

[orto]

Папан,
Нет, не подходит. Лично я свои нервы не порчу. И при чем тут смирение?

[Папан]

Папан,
И при чем тут смирение?

А смирение всегда одно - это победа над гордостью (которая часто кому-то не дает возможность не сказать последнее слово )

[orto]

Папан,

А смирение всегда одно - это победа над гордостью

Вот именно. И поэтому к вопросу данного топика никакого отношения не имеет.

[Папан]

Вот именно. И поэтому к вопросу данного топика никакого отношения не имеет.

Еще как имеет Смирение всегда играет наиважнейшую роль в вопросах споров, как и гордость. Из-за присутствия последний у нас споры, а не дискуссии

[orto]

Папан,
Разумеется. Я об этом еще в своем первом посте сказал. Только правильно говорить не о гордости, а о гордыне.

[Папан]

Папан,
Только правильно говорить не о гордости, а о гордыне.

[off]Опять взялся за словари неизветсных авторов? [/off]
Даже в нашей (всемилюбимой) Библии, слово гордость используеться 23 раза, а гордыня всего 4. Так что правильно говорить о гордости

[orto]

Папан,

слово гордость используеться 23 раза, а гордыня всего 4.

Точнее 37 и 7.
Это тонкий вопрос, но не принципиальный. Хочу только отметить разницу: гордыня - это грех, а гордость лишь предраспологает ко греху, сама таковой не являясь. Хотя в нашем случае говорить можно и так, и так. Тут ты прав.

[Ядeрный]

А я соглашусь с Орто. Гордыня - это порок. Гордость - положительное качество.
Количественное упоминание, того или иного слова в Библии, еще не показатель.

Если бы такое качество, как терпимость, было присуще всем нам, то и проблем у всех нас поубавилось, и жить стало бы легче. Будем терпимее друг к другу. Раз уж нам было суждено появиться на свет на этой грёбанной планете и жить бок об бок.

Как иногда обидно, что я, безбожник, должен напоминать о таких вещах.

[orto]

Ядрёный,

Если бы такое качество, как терпимость, было присуще всем нам, то и проблем у всех нас поубавилось, и жить стало бы легче.

Если под словом "терпимость" понимать способность прощать, то тут механика такая: кого любим - того прощаем, и никак иначе. В основе хороших отношений между людьми всегда лежит любовь. Банальность? Не совсем. Слишком многие пытаются строить хорошие отношения на основе выгоды или равнодушия. А не получится ничего.

[Папан]

А я соглашусь с Орто. Гордыня - это порок. Гордость - положительное качество.
Количественное упоминание, того или иного слова в Библии, еще не показатель.

Колличество упоминаний был приведено лишь для того, чтобы показать, что слово гордость используеться на много чаще, чем гордыня (и часто обличаеться), по сути же определения, с Орто расхождений не было
Просто идея в том, что гордость-гордости рознь. Это как лекарство, которое в очень малых колличествах лечит, а в бОльших - яд. Лучше бы побольше любви и поменьше гордости (не воспримьте енто как антиподы или невозможность существования этих понятий вместе).

Как иногда обидно, что я, безбожник, должен напоминать о таких вещах.

Не боись, мы все когда-то были безбожниками

[Ядeрный]

orto,
Ну почему же сразу "прощать". Прощать, простить человека можно только после совершения им ошибки, совершения какого-либо деяния, несогласующегося с нашими понятиями, приносящего нам душевный или физический вред.
А за что прощать незнакомого человека, который нам ничего не сделал. Ни плохого, ни хорошего?
Терпимость - это способность воспринимать другого со всеми его достоинствами и недостатками, таким, какой он есть. Таким каким его сделал Бог, в твоём понимании, или природа-матушка, в моём.

[orto]

Ядрёный,

А за что прощать незнакомого человека, который нам ничего не сделал. Ни плохого, ни хорошего?

Раз ничего не сделал, то какие вообще проблемы? В том-то и дело, что незнакомые люди сталкиваются и обижаются друг на друга из-за всяких пустяков.

Терпимость - это способность воспринимать другого со всеми его достоинствами и недостатками, таким, какой он есть.

Ну вот, а в моем понимании это называется любовью. А терпимость - это когда тебе на ногу наступили, а ты стоишь улыбаешься.

[Эректус]

orto,

Если под словом "терпимость" понимать способность прощать, то тут механика такая: кого любим - того прощаем, и никак иначе

категорически не согласен! "Прости нам грехи наши как мы прощаем должникам нашим". Или ты сейчас скажешь что всех своих должников надо возлюбить в срочном порядке? (тут сразу будет спор о способе возлюбления должникоф )

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

orto, неа, терпимость это не любовь, далеко не любовь. Терпимость - это всего лишь нейтральное отношение.