Лидер и толпа

Модератор: Goldenerblitz

Аватара пользователя
Forever Autumn
Юзер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 13:13
Контактная информация:

Сообщение Forever Autumn »

ko6ka,

Эээмм.. тебя не туда понесло.
Я говорила об образе своего мышления. О том, что я бы не хотела затеряться в толпе и не хотела бы быть введенной в заблуждение. И что я делаю то, что считаю нужным, а не то, что делает толпа. При чем тут близкие?
Конечно, если человек для меня важен, я сделаю всё, чтобы он не совершил ошибок и был счастлив. Но это уже не по теме...

[off]А в ту тему, куда ты послала по ссылке - уволь, не пойду. Меня совершенно не привлекает то пустое словоблудие, царящая там безграмотность и бессмыссленность самой темы... :ermm: [/off]
Аватара пользователя
ko6ka
Завсегдатай
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 15:32
Откуда: г.Кишингтон. Чокана стрит
Контактная информация:

Сообщение ko6ka »

Прости. Но мне казалось что ЛИДЕР и ТОЛПА появляются в особых ситуациях... Именно тогда когда ТОЛПЕ требуется ЛИДЕР! А ты видимо о повседневной жизни рассуждаешь... :ermm:
Аватара пользователя
Forever Autumn
Юзер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 13:13
Контактная информация:

Сообщение Forever Autumn »

ko6ka,

толпе не требуется лидер!
это лидеру требуется толпа! :)

в тех особых ситуациях, о которых ты говоришь, действительно нет места повседневной жизни, но только для толпы и для лидеров.
а я не собираюсь быть ни толпой, ни лидером, и сделаю всё возможное, чтобы уберечь от этого близких мне людей.
чем больше здравомыслящих людей, тем спокойнее и благополучнее будет наша жизнь, и тем меньше будет возможность возникновения "особых" ситуаций.
Аватара пользователя
lamanosoff
Юзер
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:52
Откуда: moldova
Контактная информация:

Сообщение lamanosoff »

Странно например слышать,что лидер и толпа "появляются в определенных ситуациях"..Как и странно то, что слово "хочу", "не хочу", "должен" не подчиняются общим принципам контроля. Естественно, что так называемые стереотипы стали естественными, так же как и то,что неестественный стереотип - уже не стереотип, хотя зачастую им и становится. В данном случае скорее будет упомянуть дань МОДЕ, которая выглядит модной только потому, что так "говорят" стереотипы, являющиеся именно навязанными. А оригинальным в одежде, скорее будет выглядеть некий увлекающийся внутренним миром шизоид, освобожденный от внешнего влияния именно своим миром, в который глубоко забирается его собственное сознание.
Тут даже и не спор, а скорее подтверждение собственных убежденностей...И среди них много интересного. Толпа и лидерство никогда, на мой взгляд, не будут независимы друг от друга. И именно толпе требуется лидер, а лидеру -толпа, потому как толпа без лидера - всегда неорганизованное создание, которое само по себе не способно к созиданию.И если говорить о негласной теории договоров, то общество изначально согласно на такую постановку вопроса. Лидер требуется для удовлетворений чаяний толпы, согласованности позиций и концентрации мнения, которое становится основным. В своем роде ЛИДЕР - это и есть своеобразный PR, который определяет и концентрирует в себе общественное мнение в том числе и посредством собственных интересов. Лидер не может обойтись без толпы, потому как масса формирует ПРАВО. Право на убийство, помилование и т. д. ВЕТО - тоже преимущество толпы! С согласия большинства, выраженного в ЛИДЕРЕ или навязанным им самим (все зависит от ситуации) осуществляется и согласуется негласный договор, позволяющий убежденности быть убедительной.
Формирование общества скорее произошло благодаря такому договору, нежели вопреки. Потому, наверное, государство всегда согласовалось с ролью лидера и в выражении его "Я".
Думаю,что лидеров не вредно было бы классифицировать, так как любой из них либо фомирует интересы, либо интересы формируют его. И то и другое - ШАБЛОН.
Живем ли мы вне шаблонов и существует ли "кошка, которая гуляет сама по себе?..."Верить" ли в идеологию отдельно взятого человека и считать ли людей "планетами" в этом случае? Ведь если есть планета,то должна же она вокруг чего -нибудь крутиться....

"МЫ ТАКИЕ РАЗНЫЕ, НО ВСЕ-ТАКИ МЫ ВМЕСТЕ!"
Аватара пользователя
Nosferatu Lat. Pinicilin
Старожил
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)

Сообщение Nosferatu Lat. Pinicilin »

SPECIAL FOR LOMONOSOFF

ХМ.ЭТО уже нечто новое...И где это твоя разумность накопала про "генетическую нестабильность" мужчины?

Книжки надо читать, все мутации Homo Sapience происходили на мужчинах, природа не может аодвергнуть риску мать


Но ладно! это еще не так интересно, как то, что оказывается мужчина - это вид...да ко всему этому он еще и видоизменяется.


Образное выражение - вам знакома подобная концепция?

Судя по твоему не менее развлекательному второму абзацу, женщина - это все-таки "самка", хоть и человек..и существует она для продолжения "линии" мужчины, который судя по всему трахает ( другое слово здесь и не подходит) ее с целью "гарантированно здорового продолжения" (ну слово "гарантированно" - это уже НЕЧТО!!!) Ты уж прости, всеразумный, но судя по всему, твой папа просто "гарантированно продолжил линию"..в результате родился ты, и папа потерял интерес (как "истинный" самец) к твоей маме?!

Знаком с такими вещами как разные уровни психологии - и ты мой милы и культурный чел тоже буш на коленяз мясо зубами рвать если тебя не покормить. Доказанно что мужчина теряет интерес к женшине послк оплодотворение. На уровне инстинктов и то что он остается с ней это чисто человеческое! Можно обсудить моих родителей но это бут глупо :laugh:


Я,конечно, тоже сторонник того,что инстинкты зачастую преобладают в поведении человека...НО..Не устаю повторять, что человек, хоть он и глуп часто - все же разумен и сознанием обладает,что отличает его от "кабеля-суки", хоть и влияние инстинктов неоспоримо велико...[/quote][


в тебе 10% от Человека Разумного и все остальное чисто животный уровень - стресс, еда, разсножение - ответные реакции тодько немного разбавлены "человеческим" в остальном ...... вообщем перекрыть доступ к пище и я посмотрю как ты у меня на 35 день вежливо попросиш кусок бургера


Так что дорогой академик я не буду делвть персональных выподов по вопросу вашего интелекта и обьема усвоенной в школе програмы - но и вы посторайтесь держатся в рамках!
:gg: :lol: :D :gg: [/b]

[off]добавлено спустя 9 минут:[/off]

Forever Autumn,


я могу легко доказать и что толпа формирует лидера и что лидер толпу. Все равно это как вопрос о яйце и курице! В разных ситуациях все по разному!
Аватара пользователя
Breakfast
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 16:25
Откуда: c cepBepa

Сообщение Breakfast »

nosferatu lat pinicilin
угу. мужчина оберегает женщину от изменений, принимая на себя основные удары. она тоже меняется, но только вслед за ним. изменения в мировом общесве не скоро отразятся на генах слабого пола, зато мужик как всегда быстро это схавает. тут и может выйти недоразумение, если дамы вдруг опомнятся и захотят обратно. придётся им подождать, пока у нас хвост заново отвалится. материнство конечно же пострадает, но не исчезнет никогда.

не-лидерство женщин. хм. можно оспорить, влияние жён на политиков-мужей было огромным ещё с древних времён. вот так вот и нажимали на кнопочки руками мужиков, в большинстве случаев ловко и продуманно. теперь своими голыми нежными руками хотят - мол мы сами с усами. ну что ж, флаг вам в руки. не перестарайтесь тока.

lamanosoff
лидеров давно проклассифицировали до тебя. и пока живёшь в обществе, автоматически зависишь от него. и до тех пор пока ты будешь оставлять посты ака "небо голубое" и "трава зелёная", выдавая это за свои собственные умозаключения, я буду называть тебя лидером копи-пэйст.

forever autumn
всё-таки если мы часть страны, то мы часть толпы. как ни крути. невозможно существовать обособленно внутри системы. если ты (повторюсь) не отшельник на собственном острове-государстве в каком-нибудь океане.

volga
почему-то кажется что профессия ламанософфа - ветеринар-историк.
Аватара пользователя
Forever Autumn
Юзер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 13:13
Контактная информация:

Сообщение Forever Autumn »

Nosferatu Lat. Pinicilin,
я могу легко доказать и что толпа формирует лидера и что лидер толпу. Все равно это как вопрос о яйце и курице! В разных ситуациях все по разному!
лидер и толпа во ВСЕХ случаях формируют друг друга, так что доказывать ничего не надо.
я говорила о том, что лидеру нужна толпа.
а толпа не будет даже догадываться о том, что ей нужен лидер, пока он не появится.

Breakfast,
теперь своими голыми нежными руками хотят - мол мы сами с усами
этого хотят женщины с комлексами.
либо одержимые идеей (как Жанна Д-Арк)
а ЖЕНЩИНЫ (со всеми большими буквами) будут продолжать вести лидерство своими методами (я об этом уже говорила выше), нажимая на те самые кнопочки.
всё-таки если мы часть страны, то мы часть толпы. как ни крути. невозможно существовать обособленно внутри системы. если ты (повторюсь) не отшельник на собственном острове-государстве в каком-нибудь океане.
да.
но мне кажется, что данная тема довольно-таки узконаправленная, и речь идет не об абстрактной государственной системе в целом, а о наиболее ярко выраженных случаях, когда путем образования лидера и толпы преследуются конкретные поставленные цели.
так вот, если индивид не согласен и не разделяет интересов лидера, и ему чужды цели, поставленные лидером, то он не является членом толпы.
хоть и несомненно входит в систему государства (хотя я бы не назвала население государства толпой).
и никто не говорил об обособленном существовании в стране... :ermm:
Аватара пользователя
lamanosoff
Юзер
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:52
Откуда: moldova
Контактная информация:

Сообщение lamanosoff »

for NAsfIratu La. PEnEcElin
Не думаю, что твоя "концепция образного мышления" сильно пострадает, если тебе повторить еще раз, что речь именно об этом и шла. Однако ты говоришь скорее о некоей абсолютной ситуации, в которой уровень инстинктов, держится не на подсознательном или бессознательном уровне, а открыто и без ограничений. Ну если и бывает в наше время такое, то очень редко или по 1 КАНАЛУ, где голодный Гребенщиков искренне хочет жрать и пить водку, не оставляя никому шансов и лишних условностей.
ЕЩЕ РАЗ: действительно инстинкты определяют во многом поведение человека, но сознание, разум, все же выгодно отличает человека от его далеких по времени собратьев некогда действующих по зову того, что сегодня в нас скрыто и глубоко спрятано благодаря тому,что сегодня называется законом, культурой, образованием, моралью= запретам.
И то,что в нас всего 10% от разумного - это и отдаляет нас же от инстинктов...И чем дальше - тем это давление будет больше. Не потому ли стресс стал основной проблемой для человека? У стресса нет прямого выхода, иначе человек решал бы это намного быстрее. Например мужчина,на котором "отыгралась мутация" ;) , с превеликим удовольствием удовлетворял бы свое либидо направо и налево без раздумий о тех же запретах.
А насчет 35-го дня и бургера...ХЕ-хехехе..НЕт.Я бы у тебя вежливо не попросил бургер,я бы тобой немедленно закусил, причем не на 35 день, а уже, быть может, на 4-ый... :P
P.S/ Ну не продолжил "гарантированно линию" твой папа...Думаю,что любовь с интересом к маме у него была и после целенаправленного "размножения"...

Breakfast
Странно даже. Выше обвинили в том, что книжек не читаю, а ты - в том, что копирайтом занимаюсь. 8) Ты хоть ссылки бы поставил, защитник интеллектуальной собственности...
Понимаю, что собственные идеи ты рассматриваешь сквозь проплеванное увеличительное стекло, но не следует рассматривать сквозь это все остальное…И даже если тапочки, например, у тебя оба левые, то не значит еще, что твоя идея стала новой и оригинальной. Странно было бы услышать, если бы ты балагурил на языке, основанном на твоих умозаключениях. Или непонятно в таком случае, чем бы тебе это помогло. Ведь скорее тебе вначале говорили, что и « трава зеленая» и «небо голубое», а потом ты пришел к размышлениям по поводу всего остального.
Кстати о животных и истории. Ты даже прав.... Я действительно увлекаюсь историей таких типов, как ты, например..

Forever autumn Всегда приятно слушать разумное, хоть и небесспорное…
А ты бы поставила знак равенства между «комплексами» и «одержимостью»?
Аватара пользователя
Breakfast
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 16:25
Откуда: c cepBepa

Сообщение Breakfast »

ламанософф,
Странно даже. Выше обвинили в том, что книжек не читаю, а ты - в том, что копирайтом занимаюсь.

вот-вот. люди хотят сказать, что твой язык учебников и справочников по психологии говорит о том, что ты их не читаешь, а просто переписываешь. как видишь, ничего странного и противоречивого тут нет.
Понимаю, что собственные идеи ты рассматриваешь сквозь проплеванное увеличительное стекло, но не следует рассматривать сквозь это все остальное…
для анализа твоих оригинальных текстов не требуется увеличительного стекла. своё мнение не равняется выпискам из учебной литературы. работай над этим
Кстати о животных и истории. Ты даже прав.... Я действительно увлекаюсь историей таких типов, как ты, например
серьёзно? слушай, как к тебе на приём записаться? лапы ломит, и шерсть что-то не лоснится

forever autumn
данная тема довольно-таки узконаправленная
разве лидер и толпа - это только политика? не нужно рассматривать эти понятия как нечто узконаправленное и негативное. мне кажется, что тема широка
Аватара пользователя
Nosferatu Lat. Pinicilin
Старожил
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)

Сообщение Nosferatu Lat. Pinicilin »

lamanosoff,


хош ударный и неопровержимый аргумент!!! - дурак ты сам!!!!!!!!!! вот теперь мы добрались до общего уровня на котором тебе видимо удобно общатся :gg:
Аватара пользователя
lamanosoff
Юзер
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:52
Откуда: moldova
Контактная информация:

Сообщение lamanosoff »

Nosferatu Lat. Pinicilin,
:) Тебе видней...Не буду спорить о аргументах и неопровержимости. Только че-то ты об ОБЩЕМ УРОВНЕ стал говорить, на "котором" мне "удобно общаться" ;) !? Так ОБЩЕМ или НЕОБЩЕМ? Во всяком случае спасибо, что до уровня, на котором я общаюсь, ты добираешься. :beer:

Breakfast
все же хотелось бы твое мнение послушать по поводу ЛИДЕРА и ТОЛПЫ и воникающими всвязи с этим противоречиями.Соглашусь пока в том,что тема действительно не узконаправленная. :)...и насчет того,что "трудно существовать обособленно внутри системы"...
© 2005 lamanosoff ;)

Forever autumn хочу твоего ответа! :P


С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!
Аватара пользователя
Forever Autumn
Юзер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 13:13
Контактная информация:

Сообщение Forever Autumn »

Breakfast,
разве лидер и толпа - это только политика?
нет. разве я связывала тему исключительно с политикой?

lamanosoff,
А ты бы поставила знак равенства между «комплексами» и «одержимостью»?
нет. вариант, когда борьба с комплексами находит своё выражение в одержимости идеей, возможно, имеет место быть, но это было бы исключением. природа этих двух явлений абсолютно разная.
Forever autumn хочу твоего ответа!


хммм.... :shy:
8)
Аватара пользователя
Nosferatu Lat. Pinicilin
Старожил
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)

Сообщение Nosferatu Lat. Pinicilin »

lamanosoff,

всегда готов помочь в интеллектуально трудную минуту! :lol: подумай насколько приятнее дискусия без личных выпадов! Ими я могу заниматся до позеленения носков! И в виртуальном пространстве нахожусь уже десяток лет но вот манера подобная надоела. Вообще переспорить никого не возможно и чтоб убедить надо стать на его сторону :gg: но это так косяк в сторону. Ведь тема как таковая погибла! :ermm:
Аватара пользователя
Breakfast
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 16:25
Откуда: c cepBepa

Сообщение Breakfast »

lamanosoff,

ну ты даёшь... 1-е января, утро, а он в инет бежит

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
Forever Autumn писал(а):Breakfast,
разве лидер и толпа - это только политика?
нет. разве я связывала тему исключительно с политикой?
по-твоему получается, что обычный поход на работу или в магазин - это слияние с "толпой" на благо "лидера"
Аватара пользователя
Forever Autumn
Юзер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 13:13
Контактная информация:

Сообщение Forever Autumn »

Breakfast,
обычный поход на работу или в магазин - это слияние с "толпой" на благо "лидера"
тоже вариант.
зависит от причин и целей, по которым совершаются эти походы :)
Аватара пользователя
NeoNai
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2005 22:44
Откуда: Moldova, Chisinau
Контактная информация:

Сообщение NeoNai »

Мне кажется, что я вмешиваюсь в далеко зашедшую дисскусию, в которой тема была довно исчерпана, поэтому... извините.

Прочитал 74 реплики, и все стало ясно уже давно. Последние несколько - высасывание из пальца топика, капель крови частных случаев...

Nosferatu Lat. Pinicilin, "... Ведь тема как таковая погибла!..." - уже согласен.

Forever Autumn, Вы правы, что качается Вашего понимания связи лидера и толпы. Вы это высказали в 1-2 репликах. И даже Ваша позиция в отношении к обоим лагерям меня восхищает. :) Только зачем же так растягивать уже всем ясное. флейм - имхо.

з.ы. Я на этом форуме недавно, поэтому - не судите строго. Но если есть тема, зачем ее опошлять "конфетными обертками", когда "вкус шоколада" уже всем ясен. Так и о сути забыть не трудно... ну вообщем флейм... :ermm:
Аватара пользователя
Nosferatu Lat. Pinicilin
Старожил
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)

Сообщение Nosferatu Lat. Pinicilin »

Идите нахер с такими вопросами и ответами!!!!!! :mad: :beer: :mad:
Аватара пользователя
lamanosoff
Юзер
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 16:52
Откуда: moldova
Контактная информация:

Сообщение lamanosoff »

Forever Autumn
Природа двух явлений хоть и разная, но источник один. Одержимость идеей - стеротип лидера. Комплексы - неотъемлемое его сущности.
Вполне достоверно то, что только одержимый идеей человек претворяет идею в реальность...Он и будет лидером. На комплексы нельзя не смотреть как на реализацию нереализованного...Это схоже с родительским комплексом по отношению к своему ребенку: воплотить в нем то,что не было воплoщено самим собой.
Ведь любой субъективный недостаток формирует зависимость от него.

Breakfast, :)

Интернет всегда под рукой...Бегать никуда не приходится. ....
:) И даже 1 января я помнил, что вчера был старый год, не спал лицом в салате, не пугал народ отрыжкой с компотно-водочно перегаром, и даже хорошо себя чувствовал после хорошо встреченного Нового Года...

NeoNai
"ВСе давно уже ясно"? Укажи пож. место, на котором это "давно" ты прочитал...
Не вижу, например, гибели этой темы, так как и до середины темы еще далеко...
Пространные реплики и мелкие зубоскальства все еще съедают суть..
:spy: :spy:

Nosferatu Lat. Pinicilin ;) как жизнь?




К вопросу о виртуальном лидерстве, которое достаточно часто обсуждается на форумах...Сегодняшний безликий лидер, возможно, даже и Интернет, притягивающий к себе и имеющий последователей....Фантастика реальна? Не заключена ли суть виртуального в лидерстве технологии..Не поглотит ли технология таким образом все что ей не подчинено...И вообще: возможно ли лидерство технологии...? ведь подобный образ создает вокруг себя подобную толпу...Почему тогда толпа и лидер не могут быть виртуальными...? И в конечном итоге...почему все это называется виртуалом, если реальность стала вопросом...
Аватара пользователя
NeoNai
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2005 22:44
Откуда: Moldova, Chisinau
Контактная информация:

Сообщение NeoNai »

ОФФ:
lamanosoff,
"NeoNai
"ВСе давно уже ясно"? Укажи пож. место, на котором это "давно" ты прочитал..."

Еще раз извините, судил по себе. "Прочитал" это "давно" у себя в голове. Так уж получилось, что мне стало понятней раньше. После этого все кажется хождением вокруг да около. Но это И.М.Х.О.

По репликам столь рассудительной Forever Autumn, и как ни странно, но быстро приглянувшейся красотой своих рассуждений, заметно, что интерес к теме после 06/01 угас. Факт.

Не буду мешать... Ухожу, тихо прикрывая дверь.
;)
Гуд лак и Бест Регардз! :)
Аватара пользователя
Breakfast
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 16:25
Откуда: c cepBepa

Сообщение Breakfast »

lamanosoff,

а я с женой ффалялся 3 дня фф постели с конффетами и ффырубленным телеффоном. благодать! кстати, я показал ей ффорум, и она почему-то сказала, что ты объелся ирисками меллер и страдаешь синдромом анастасии-волочковой. я ей отффетил, что это не так и сказал, что ламанософф - талантлиффый ффетеринар-историк, без которого серьёзно страдает любая ффилософфская беседа
Ответить

Вернуться в «Психология»