святая ЛОЖ

Модератор: Goldenerblitz

Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 » Вс сен 14, 2008 21:15

Skif-Alef писал(а):Твоё утверждение не является точным , а значит , истинным. А землю освещает и солнце и луна и звёзды. А ещё уличный свет в городах а ещё...и т.д. и т.п.
Разводишь демагогию. Тут всего два варианта ответа: или да - освещает, или нет - не освещает. Одно из них правда, а другое - ложь.
А все эти твои побасенки про уличные фонари и остальное софистика, не более того.
Они прокатили бы еще, если бы я заявил, что землю освещает только солнце, а я такого не говорил.
Skif-Alef писал(а):Твоё выражение сравнимо с "земля крутится вокруг солнца." Что не совсем правда. Или совсем неправда.
И что же "не совсем правдивого" или "совсем неправдивого" в том, что земля крутится вокруг солнца?
Неужели ты пытаешься уверить всех что не крутится, или не дай бог, что солнце крутится вокруг земли.. :laugh:

Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX » Вс сен 14, 2008 21:20

Skif-Alef,

Тогда, будь добр, переформулируй, потому что во фрагменте
явно кое-где не хватает подлежащих, а в следующих друг за другом предложениях отчего-то используются разного рода местоимения, что сбивает с нити мысли[off] (по крайней мере меня).[/off]..

Аватара пользователя
Skif-Alef
Юзер
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:41

Сообщение Skif-Alef » Вс сен 14, 2008 21:26

Ядерный - II,
1 ты не заявил , что кроме прочего , землю освещает и Солнце. Виноват сам.
2 Земля крутится не только вокруг солнца , но и вокруг своей оси , а вместе с солнцем - вокруг Галактики , а там - кто знает...

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Ядерный - II,
Демагогия? Или ДА или НЕТ... Кто не снами тот против нас ....Все это я уже проходил.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

MoHAX,
Извини , то ,что для меня ясно , торопит мысль . Хочу быть понятым.Хоть кем-то. Спрашивай , спрашивай.

Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX » Вс сен 14, 2008 21:36

Skif-Alef,

Всё просто... Насколько я понял, ты заявил, что правды не существует, а есть лишь приближения к ней... Вот этому заявлению сформулируй обоснование с твоей аргументацией... А именно, что в данном случае ты называешь правдой, и почему она не существует) И постарайся не пропускать знаки и слова в предложениях, дабы лишние переспрашивания не затрудняли дискуссию..)

Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 » Пн сен 15, 2008 06:17

Skif-Alef,
Всё ясно. Говорить не с кем.

MoHAX,
[off]По моему ты зря теряешь время. :) [/off]

Аватара пользователя
Skif-Alef
Юзер
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:41

Сообщение Skif-Alef » Пн сен 15, 2008 20:41

MoHAX,
У каждого человека своя оценка ситуации - своя правда. По своему опыту жизни и накопленных знаний каждый оценивает то или иное событие по- своему. И считает это правдой! Своей!
На чьей стороне была правда - инквизиции и Галилея? В те времена - на стороне инквизиции. Ты захотел бы провести научную дисскуссию с ними по этому поводу?Прийти и предложить такое...
Но вот новая правда утвердилась в умах учёных.Церковь слегка бухтит по этому поводу....Появмлся Коперник. Нет , говорит он , планеты не движутся вокруг солнца по кругу. Движение - вытянутый эллипс.
Новая учёная драка , новые гонения и ....сам знаешь дальше.

Глядя "сверху" легко определить кто прав , а кто нет. Конечно Галилео прав , скажет Коперник , но я правее.
С высоты наших познаний мы смотрим свысока на заблуждения прошедших дней , но не стоит забывать что это когда-то было правдой и за неё шли на костёр.
То , что ты СЕЙЧАС считаешь правдой , в дальнейшем таковой не останется.
Поскольку познание бесконечно , то бесконечно и приближение к абсолютной правде Но ни ты , ни я , никто её не достигнет.

Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX » Пн сен 15, 2008 22:30

Skif-Alef,

Чтож... теперь понятно, что ты хотел сказать до этого... ты правдой называешь индивидуальный взгляд каждого.. Мне вот по этому поводу сразу вспоминается Бутусов и его фараон...

Аватара пользователя
Skif-Alef
Юзер
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:41

Сообщение Skif-Alef » Вт сен 16, 2008 00:39

MoHAX,
Про Бутусова поподробнее. Если это не по теме - кинь в личку.Теперь про индивидуальный взгляд...."ты правдой называешь индивидуальный взгляд каждого." Да. Каждый для себя решает сам.
Правда индивидуума плюс ещё и ещё - вот уже коллективная правда. Это Вера. В сайентологию , в марксизм , в то что Земля стоит , а крутится Солнце ( а когда-то в это верили поголовно ).В арийскую расу...
В коллективе правда - общепринятое мнение.
С новой идеей сможешь переубедить сразу 10 человек? По-
ка будешь отбиватся от 2-х , оствльные перейдут на личность и просто засмеют.
А изобретения? Даже термин придумали - внедрение- как символ продавливания нового сквозь серьмягу старого.
А вот ещё по теме.
Вчера по тв русский спровоцировал студентку-историка.(немку)
Вопрос- как вы относитесь к такому определению--- Геббельс-это человек , давший толчок развитию радио и телепередач.
Дело в том , что это правда (первая передача тв , Мюнхен , олимп игры и т.д.)
А вот ответ. - Надо учитывать не только это , а в каком окружении всё это происходило. А оценку даст учитель , если таковой не было (что-то в этом роде)
Вот исторический подход к правде!
Стремление к идеальной правде сгубило много хороших людей.

Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX » Ср сен 17, 2008 00:20

Skif-Alef,

Что касается Бутусова, так я о известной композиции, в которой есть такие слова: "Правда всегда одна.. Это сказал фараон.. Он был очень умён..."

Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y » Ср сен 17, 2008 10:24

господа, возможно вы все - всего лишь фантазия, воображение друг друга, посему то, "как оно есть на самом деле" не знает никто и не надо об этом спорить.
[off]дурак всегда уверен, мудрец - всегда сомневается[/off]
Ядерный - II,
в приведенном тобой примере я не нашел положительного результата, который несомненно присутствует в понятии "ложь во спасение", поэтому аргуммент не убедил, святой лжи не существует. :)

Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX » Ср сен 17, 2008 21:41

Skif-Alef,
Стремление к идеальной правде сгубило много хороших людей.
Их сгубило не стремление к истине, а те, кто её боялся...

Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 » Ср сен 17, 2008 21:54

L'y,
Я и сам не согласен с формулировкой "святая ложь".
А чем то, что молодой человек остался в глахах своих сограждан героем, а не раскаившимся нюней не положительный результат. А "святой", по моему эту ложь делает то, что лгала не кто иная, как родная мать.

Типа вот такие мысли.

Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX » Ср сен 17, 2008 22:28

Ядерный - II,

А как тебе циничное предположение, что она просто боялась , что остальные посчитают её сына трусом? Ведь ей-то какая разница, он ведь обречён... И юноше оттого что другие посчитают его героем ни холодно ни жарко...

Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 » Чт сен 18, 2008 09:17

MoHAX,
Ну тоды уж не посчитают, а увидят. Он, как оказалось, и был трусом.
Юноша вообще не участвует в соревнованиях, его судьба предрешена.
--------------------------
Вот еще один пример вспомнил. Думаю он подойдет.

Описывать долго, думаю многие из вас встречали его на просторах рунэта..
Приведу найденный копипаст:
Девушка: Помедленней, мне страшно!
Парень: Нет, это весело.
Девушка: Ничего подобного. Пожалуйста, это слишком страшно!
Парень: Тогда скажи мне, что ты меня любишь
Девушка: Хорошо, Я люблю тебя. Тормози!
Парень: Теперь обними меня ОЧЕНЬ сильно.
*Девушка обнимает его*
Парень: Можешь снять мой шлем и надеть его на себя? Он мне надоел....

(в газете на следующий день) "Мотоцикл разбился о здание из-за неполадки в тормозах. На тот момент на нём было два человека, и лишь один выжил."

На самом же деле, на половине пути по дороге, парень осознал, что тормоза сломаны, но он не хотел, чтобы девушка об этом знала. Вместо этого, он попросил её сказать, что она его любит и обнять в последний раз. Затем он заставил её надеть его шлем, чтобы она осталась жива, несмотря на то, что это означало, его смерть.

Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y » Чт сен 18, 2008 09:32

благородно, но лжи в данном случае не наблюдается :)

Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 » Чт сен 18, 2008 10:43

L'y,
Не известно как повела бы себя девушка скажи он ей правду.
Предсказуемо, кто оказывался с женским полом в экстремальных ситуациях поймет, но доподлинно не известно.
По моему, ложь присутствует в фразе про шлем.

Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y » Чт сен 18, 2008 15:19

хз, это имхо.
мне так не кажется :)
в данном случае он решил за нее кому из них оставить больше шансов выжить, но не соврал.

Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 » Пт сен 19, 2008 10:01

Святая ложь = Благочестивый обман (Pia fraus) = ложь во спасение
Так что это не вопрос формулировки, а вопрос названия.
Как ни называй, все это будет ложь с благородной целью.

Аватара пользователя
Unknown
Продвинутый
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2006 21:07
Контактная информация:

Сообщение Unknown » Пт сен 19, 2008 10:19

Секс, он и в Африке секс (c)
Это и ко лжи относится..

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Имхо: Лучше услышать горькую правду чем глупо верить в красивую ложь..

Ответить

Вернуться в «Психология»