Marquise de Sade
Модератор: portishead
- DenisSaltykov
- Старожил
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 15:28
Marquise de Sade
Тема о великом и ужасном.
Говорят, что только он и Ватсьяяна писали о взаимоотношениях полов с философской точки зрения. Все Садовские персонажи циничны, обладают хорошим умом. Именно это и помогает им в их коварных планах обльщения, насилия и т. д. Большую часть жизни провел в тюрьме, поэтому и большинство своих произведений написал там. Когда у него забирали чернила и бумагу, писал кровью и экскрементами на стенах - "Либртена нельзя лишать права голоса!" Очень сильно богохульствовал, чем еще больше озлоблял против себя всех: Людовика XV, якобинцев, Наполеона Бонапарта и даже собственную тещу!
Короче, кто что читал, кто что думает?
Говорят, что только он и Ватсьяяна писали о взаимоотношениях полов с философской точки зрения. Все Садовские персонажи циничны, обладают хорошим умом. Именно это и помогает им в их коварных планах обльщения, насилия и т. д. Большую часть жизни провел в тюрьме, поэтому и большинство своих произведений написал там. Когда у него забирали чернила и бумагу, писал кровью и экскрементами на стенах - "Либртена нельзя лишать права голоса!" Очень сильно богохульствовал, чем еще больше озлоблял против себя всех: Людовика XV, якобинцев, Наполеона Бонапарта и даже собственную тещу!
Короче, кто что читал, кто что думает?
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
DenisSaltykov,
А кто говорит? Думаю, что многие талантливые писатели в отношении полов видили прежде всего символизм. И не случайно. Эта традиция проистекает из всех древних мифологий. Ну и конечно Библия тут как тутГоворят, что только он и Ватсьяяна писали о взаимоотношениях полов с философской точки зрения.
Де Сад - обычная порнушка. Ничего выдающегося. Были писатели в этой области и посильнее его. А что жизнь у парня трудная была, так не у него одного.Короче, кто что читал, кто что думает?
- DenisSaltykov
- Старожил
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 15:28
orto,
Ну, порылся, точной ссылки не увидел, кто именно говорил. [off]Наверное, имеется в виду, что авторитетные люди, но они не называются.[/off]
А вот насчет обычной порнушки уверенно не соглашаюсь. Может, в 120 днях Содома и можно увидеть обычную порнушку, но остальные его произведения, такие, как "Жюстина", "Окстьерн" или "Эжени де Франваль" наполнены его собственной философией, которая заключалась в том, что естесственность человека в том, что природой в нем заложена первозданная злоба и свобода (Сад зовет это "либертинажем"), что идти против этой природы неестественно. Он показывает, как страдают те люди, которые пытаются идти наперекор своим желаниям и т. д. В вышеуказанных произведениях минимум эротических сцен, смею уверить. Короче, своя философия там есть. С ней можно согласиться, можно не согласиться, но называть "обычной порнушкой" лучше не надо.
Ну, порылся, точной ссылки не увидел, кто именно говорил. [off]Наверное, имеется в виду, что авторитетные люди, но они не называются.[/off]
А вот насчет обычной порнушки уверенно не соглашаюсь. Может, в 120 днях Содома и можно увидеть обычную порнушку, но остальные его произведения, такие, как "Жюстина", "Окстьерн" или "Эжени де Франваль" наполнены его собственной философией, которая заключалась в том, что естесственность человека в том, что природой в нем заложена первозданная злоба и свобода (Сад зовет это "либертинажем"), что идти против этой природы неестественно. Он показывает, как страдают те люди, которые пытаются идти наперекор своим желаниям и т. д. В вышеуказанных произведениях минимум эротических сцен, смею уверить. Короче, своя философия там есть. С ней можно согласиться, можно не согласиться, но называть "обычной порнушкой" лучше не надо.
- Kelvin Gallouglass
- Продвинутый
- Сообщения: 819
- Зарегистрирован: Пт июн 06, 2003 20:12
ДетСада) надо читать эдак с 14 до 16,- в пик гормонального бума))). Что бы там не поносили, - эта из той серии книг, с которыми уважающий себя очкарик) должен ознакомиться (хотя бы из-за ее литературной ценности). А на самом деле ничего такого, - не знаю, как это DenisSaltykov воспринимает ее со столь визгливым воторгом.
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
DenisSaltykov,
А что касается самой философии, то я думаю, что он ее у кого-то позаимствовал. Философия сама по себе слабенькая, автор ее умер в неизвестности, а де Сад пристегнул ее к своей порушке - и хорошо пошло. А может и сам выдумал. Философия-то чахлая, не выдерживает никакой проверки реальностью.
Хе-хеимеется в виду, что авторитетные люди
В порнографии существует много жанров. Есть и такой: философская лапша. Встречается в порнографии регулярно, взять хоть ту же "Эмануэль". Понимешь, если человек думает, что "это" плохо, то он не станет "этим" заниматься. Не сможет расслабиться. А если ему подвести философскую базу и обосновать, что "это" - нормально, "что естественно, то небезобразно", и всякую прочую лапшу, то человека можно убедить в том, что "это" - хорошо. Главное - побольше непонятного, чтоб мозги закрутились, и чтобы человек в конце концов плюнул и перелистнул пару страниц с легким сердцем, что все обосновано.остальные его произведения, такие, как "Жюстина", "Окстьерн" или "Эжени де Франваль" наполнены его собственной философией
А что касается самой философии, то я думаю, что он ее у кого-то позаимствовал. Философия сама по себе слабенькая, автор ее умер в неизвестности, а де Сад пристегнул ее к своей порушке - и хорошо пошло. А может и сам выдумал. Философия-то чахлая, не выдерживает никакой проверки реальностью.
Конечно есть. Так она в любой порнухе есть. В качестве паузы между актами очень хорошо идет.Короче, своя философия там есть.
- DenisSaltykov
- Старожил
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 15:28
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
DenisSaltykov,
Дело не в содержании определенной книги. Дело в том, в каком жанре человек мыслит, что его больше занимает, как он оценивает реальность и так далее. Разумеется, формально у де Сада есть произведения не являющиеся порнографией. Однако если бы он ограничился только ими, то мы бы и имени его сейчас не знали. Так что изюминка де Сада - это именно порнография.
[off]Ну а я, конечно, все-таки не прав [/off]
Дело не в содержании определенной книги. Дело в том, в каком жанре человек мыслит, что его больше занимает, как он оценивает реальность и так далее. Разумеется, формально у де Сада есть произведения не являющиеся порнографией. Однако если бы он ограничился только ими, то мы бы и имени его сейчас не знали. Так что изюминка де Сада - это именно порнография.
[off]Ну а я, конечно, все-таки не прав [/off]
- DenisSaltykov
- Старожил
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 15:28
- portishead
- Модератор
- Сообщения: 2002
- Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 06:00
- Откуда: город Сильвермун, что на карте Калимдора
- Контактная информация:
orto,
Читала .. "Жюстина", о, вспомнила. Нашла в инете после просмотра фильма о де Саде. Сначала ничего, но сцена с вырезанием влагалища была пределом моей нравственности.
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
DenisSaltykov,
достоверные источники )А кто говорит?
Читала .. "Жюстина", о, вспомнила. Нашла в инете после просмотра фильма о де Саде. Сначала ничего, но сцена с вырезанием влагалища была пределом моей нравственности.
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
DenisSaltykov,
это в "Жюстине"-то минимум эротический сцен?? Не читала остальные, но если это минимум, то представить максимум я точно не смогу.В вышеуказанных произведениях минимум эротических сцен, смею уверить
- DenisSaltykov
- Старожил
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 15:28
От порнухи до философии один шаг. (с)я.
Нет, на самом деле, Жюстина написана вполне цензурно, или я какую-то обрезанную версию читал? Книга начала 90-х, издательство "Лумина"... Да нет, вроде там все полностью. Нет, или я - дурак, или лыжи не едут. (с)
[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]
portishead,
Где там вырезание влагалища? Может, это что-нибудь еще? Жюстине влагалище не вырезали, ее молнией убило в конце.
Нет, на самом деле, Жюстина написана вполне цензурно, или я какую-то обрезанную версию читал? Книга начала 90-х, издательство "Лумина"... Да нет, вроде там все полностью. Нет, или я - дурак, или лыжи не едут. (с)
[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]
portishead,
Где там вырезание влагалища? Может, это что-нибудь еще? Жюстине влагалище не вырезали, ее молнией убило в конце.
- portishead
- Модератор
- Сообщения: 2002
- Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 06:00
- Откуда: город Сильвермун, что на карте Калимдора
- Контактная информация:
DenisSaltykov,
да это, кажется, и не с Жюстиной проделывали. Уж памяти запомнить имена нема)
[off]добавлено спустя 5 минут:[/off]
А затем Жюстина путешествует, куда-то идет, ее бросает из обьятий в обьятия. Особенно запомнился замок, где творилось нещадное насилие.
И в конце Жюстина становится распутной, сестра ее - благоверной матерью семейства. там еще употреблялось умное выражение, претендующее на выражение главной философской мысли - про благодеятельность, вроде. В фильме де Сад не раз повторял это выражение.
Я книгу вроде бы не путаю. Потому что ничто иного де Садовского читать не могла.
А может Лумина издавала книгу, прошедшую жесткую цензуру?
да это, кажется, и не с Жюстиной проделывали. Уж памяти запомнить имена нема)
[off]добавлено спустя 5 минут:[/off]
Про двух сестер? Одна, кажись, Жюстина придерживалась благоверных взглядов, а вторая - была распутницей и прямо перед младшей могла самостоятельно добиться удовлетворения. первая же глава.Нет, на самом деле, Жюстина написана вполне цензурно, или я какую-то обрезанную версию читал? Книга начала 90-х, издательство "Лумина"... Да нет, вроде там все полностью.
А затем Жюстина путешествует, куда-то идет, ее бросает из обьятий в обьятия. Особенно запомнился замок, где творилось нещадное насилие.
И в конце Жюстина становится распутной, сестра ее - благоверной матерью семейства. там еще употреблялось умное выражение, претендующее на выражение главной философской мысли - про благодеятельность, вроде. В фильме де Сад не раз повторял это выражение.
Я книгу вроде бы не путаю. Потому что ничто иного де Садовского читать не могла.
А может Лумина издавала книгу, прошедшую жесткую цензуру?
- DenisSaltykov
- Старожил
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 15:28